"Офранцуживание" имени и паспортный контроль в России.

[Droopy]

Приветствую всех форумчан!
Эта тема уже поднималась, когда мы обсуждали получение гражданства. Но мне бы хотелось услышать мнение тех, кто столкнулся с этим лично. Я говорю об "офранцузивании" имени, когда Вы получаете французское гражданство. Процедура эта сугубо добровольная, трибунал после рассмотрения может "дать добро" на офранцузивание. Мой муж хочет, чтобы я со временем так и сделала, хоть моё имя ему и нравится, но при приёме на работу он считает, лучше будет звучать французский вариант моего имени. Например, имя Наталия или Наталья практически не изменяется, потому что вместо Natalia - Natalie. Тоже самое с Мариной - Marina - Marine, аналогичный вариант с Полиной. Многие Ольги так и остаются Ольгами, а вот как быть с другими именами? Например, Elena становится Hélène, Ekaterina - Catherine, Ludmila может стать Mylene, или вообще такие варианты, когда Svetlana выбирает Claire. Въезжаем мы в Россию и предъявляем на паспортном контроле российский паспорт, французский могут и не посмотреть. А вот как быть на выезде, когда в российском Вы по-прежнему значитесь по Вашему российскому имени, а вот во французском уже под новым? Не возникнет ли проблем с пограничниками? Буду рада услышать Ваши ответы. И спасибо ЕНОТу, она уже делилась своей историей, но ей повезло больше, чем, например, мне, потому что в её имени была изменена одна буква. А у кого больше? Я уже спрашивала, выдаёт ли трибунал после получения документ о том, что одно имя было заменено на другое, то есть подтверждает ли "офранцузивание" имени. Потому что, мне кажется, эта бумага може объяснить впоследствии, откуда взялось новое имя.
Всем заранее спасибо!

[pronashko]

Присоединяюсь к вопросу. Елена, кстати необязательно становится Hélène, так как есть французкое имя - Elena, а ещё есть Helena.
Меня вот интересует Надежда. Есть ведь три варианта:Nadége,Nadia, Nadine, какое правильней?

[Droopy]

Присоединяюсь к вопросу. Елена, кстати необязательно становится Hélène, так как есть французкое имя - Elena, а ещё есть Helena.
Меня вот интересует Надежда. Есть ведь три варианта:Nadége,Nadia, Nadine, какое правильней?

Как много, оказывается, Надежд - и все такие красивые! А про Елену я как пример привела, чтобы показать, что написание сразу меняется. Посмотрим, как выходили из этих ситуаций форумчане.

[Maroucha]

Въезжаем мы в Россию и предъявляем на паспортном контроле российский паспорт, французский могут и не посмотреть. А вот как быть на выезде, когда в российском Вы по-прежнему значитесь по Вашему российскому имени, а вот во французском уже под новым? Не возникнет ли проблем с пограничниками?

Не думаю, что будут проблемы с пограничниками, они же не сверяют 2 паспорта. Подумайте лучше об авиакомпаниях (имя на билетах одно и туда и обратно).

[Droopy]

Не думаю, что будут проблемы с пограничниками, они же не сверяют 2 паспорта. Подумайте лучше об авиакомпаниях (имя на билетах одно и туда и обратно).

Кстати, я об этом тоже вспомнила, спасибо, что написали. И как же выкручиваться тогда? Показывать только французский или российский паспорт? То есть покупать билет во Франции на французское имя, а потом при вылете из России показывать тоже французский паспорт, а отсутствие в нём визы объяснять наличием российского? Да и вообще - можно ли так?

[Droopy]

Не думаю, что будут проблемы с пограничниками, они же не сверяют 2 паспорта.

А как же тогда отвечать на вопрос - цель Вашей поездки, его наши пограничники, когда вылетаешь, задают, я обычно раньше туризм отвечала, а теперь надо отвечать - "я проживаю во Франции на основании второго гражданства?". А они в ответ "покажите Ваш второй паспорт", а там написана совсем не Елена, например...

[Maroucha]

Ludmila может стать Mylene,

Русских Людмил почему-то пишут Lioudmila, а когда хочется упростить вариант Ludmila, не всегда получают согласие

[Droopy]

Русских Людмил почему-то пишут Lioudmila, а когда хочется упростить вариант Ludmila, не всегда получают согласие

На форуме кто-то писал, что приятельница вообще одно имя на другое поменяла, ничем не связанное с тем, что при рождении дали, может, это от трибунала зависит?

А про Людмилу это уже Льюдмила получается...

[Maroucha]

Меня вот интересует Надежда. Есть ведь три варианта:Nadège, Nadia, Nadine, какое правильней?

Нет такого "правильный", все три имени независимы между собой, выбирайте какой больше нравится, потому что имена не переводятся, иначе быть Надежде - Espérance

[Maroucha]

На форуме кто-то писал, что приятельница вообще одно имя на другое поменяла, ничем не связанное с тем, что при рождении дали, может, это от трибунала зависит?

Я писала Не Трибунал решает, а та самая комиссия по натурализации в Нанте, оказывается, что проще поменять имя, чем изменить его правописание

А про Людмилу это уже Льюдмила получается...

уж не знаю почему Может в свое время так произведениe Пушкина перевели и так оно слышится для французского уха?

[Droopy]

Я писала Не Трибунал решает, а та самая комиссия по натурализации в Нанте, оказывается, что проще поменять имя, чем изменить его правописание

А можете рассказать, как Ваша приятельница теперь домой ездит, раз у неё имя вообще другое? Ведь это не 2 буквы сменить, а целое имя. Не сталкивается ли с проблемами?

[Maroucha]

А как же тогда отвечать на вопрос - цель Вашей поездки, его наши пограничники, когда вылетаешь, задают, я обычно раньше туризм отвечала, а теперь надо отвечать - "я проживаю во Франции на основании второго гражданства?".

А что без гражданства нельзя проживать? Просто на выезде Вы показываете французский паспорт, а не российский, вряд ли Вас попросят показать на вылете Ваш росийский паспорт, чтобы сверить имена и фамилии.

[Droopy]

А что без гражданства нельзя проживать? Просто на выезде Вы показываете французский паспорт, а не российский, вряд ли Вас попросят показать на вылете Ваш росийский паспорт, чтобы сверить имена и фамилии.

На выезде из России я не могу французский паспорт показать, раз в нём визы нет. Я из России выезжаю как гражданка России. И мне штампик в нём ставят. И в базе я числюсь как гражданка России, а база у пограничников серьёзная.
А по поводу сверки, как раз это меня и интересует, Вы как всегда попали в точку! Только мне бы хотелось это точно знать, сверяют или нет, и, если всё-таки, начнут сверять, не задержат ли до выяснения обстоятельств на основании того, что имена в друх паспортах разные?

[Droopy]

Пока картина одна - не мудрить ничего с именем, а оставить своё, пусть 100 раз русское и для французов трудновыговариваемое, но чтобы летать спокойно домой можно было. Без проблем.

[Maroucha]

На выезде из России я не могу французский паспорт показать, раз в нём визы нет. Я из России выезжаю как гражданка России.

Вы въезжаете в Россию как гражданка России, а выезжаете как гражданка Франции, до недавнего времени все русские французы так и делали, неужто что-то изменилось?
Здесь неоднократно обсужадалась тема пересечения российской границы с двумя паспортами, попробуйте найти через Поиск.

[Droopy]

Вы въезжаете в Россию как гражданка России, а выезжаете как гражданка Франции, до недавнего времени все русские французы так и делали, неужто что-то изменилось?
Здесь неоднократно обсужадалась тема пересечения российской границы с двумя паспортами, попробуйте найти через Поиск.

Вот ищу....
И последний вопрос, то есть, не имея российской визы во французском паспорте я могу выехать из России как гражданка Франции?И даже не показывать российский паспорт?

[Maroucha]

А можете рассказать, как Ваша приятельница теперь домой ездит, раз у неё имя вообще другое? Ведь это не 2 буквы сменить, а целое имя. Не сталкивается ли с проблемами?

Могу, только Вам ее опыт не поможет Ее родная страна не признает наличие второго граждаства у своих граждан, поэтому ездит она по визе во французском паспорте, проблем не возникает

[Ludmilka]

Ludmila может стать Mylene

Бpppp, с какой стати? Если меня вдруг начнут Миленой обзывать - так я просто на новое имя не среагирую.Ближе уж Люси.

Русских Людмил почему-то пишут Lioudmila, а когда хочется упростить вариант Ludmila, не всегда получают согласие

Угу, вот такой уж кошмар и ничего поделать не смогла .

[Droopy]

Бpppp, с какой стати? Если меня вдруг начнут Миленой обзывать - так я просто на новое имя не среагирую.Ближе уж Люси.
.

У меня знакомая по каким-то своим принципам сменила Людмилу на Милену добровольно, правда, не во Франции, видимо, ей так больше нравилось. Хотя, мне и то, и другое имя нравится

[Droopy]

Maroucha, я нашла, что Marykar , уже гражданка Франции, пишет:

"принцип один и тот же. При въезде в Россию на КПП предъявляете российский паспорт. Вас могут спросить, откуда вы едете и по какому документу вы там проживаете. Совершенно спокойно без всяких проблем вы отвечаете, что у вас второе гражданство во Франции. Вас пропускают в Россию как гражданина России.

Затем при выезде на КПП вы предъявляете тот же российский паспорт. Если вас спращивают, куда вы едете, и просят показать визу, вы показываете свой французский паспорт как подтверждение. Это нормально. Никто у вас ничего не отберет. В России разрешено второе гражданство и секретов из него делать не нужно. Вас выпускают из россии как гражданина России.

При въезде и выезде во Францию и из Франции показываете только французский. Обычно никто ничего не спрашивает. Спросит лишь авиакомпания. Им покажите соответствующий паспорт - при полете в РФ российский, при полете во ФР - французский. "

Отсюда вывод, что французский паспорт на везде из России показывать НАДО. А мой вопрос как раз заключался в том, что делать, если там не то имя, что в российском стоит. Вот тут-то и непонятно, что делать дальше...

[Maroucha]

Угу, вот такой уж кошмар и ничего поделать не смогла

А ты просто просила и когда получила отказ не пыталась снова, ссылаясь хотя бы на существующее уже правописание (актриса Ludmila Mikaël)?

[osen]

Droopy,

Я при подаче на гражданство представляла просьбу на "франсизацию", но путем не изменения написания , а "прибавления" имени. Таким образом, имя, стоящее в российских документах сохраняется, правда, во французких документах к нему "прибавлено" еще одно имя.
Не знаю, насколько для Вам может подойти подобный вариант.

[Droopy]

Я при подаче на гражданство представляла просьбу на "франсизацию", но путем не изменения написания , а "прибавления" имени. Таким образом, имя, стоящее в российских документах сохраняется, правда, во французких документах к нему "прибавлено" еще одно имя.

Спасибо большое Вам за совет! А сейчас во Франции Вы используете своё первое российское имя или второе французское?

[Delfina]

Я при подаче на гражданство представляла просьбу на "франсизацию", но путем не изменения написания , а "прибавления" имени.

osen, спасибо Вам за этот Ваш пост! Уже несколько месяцев меня волновал именно этот вопрос, "прибавления", но никто мне внятно ответить не мог.

Просто я, хоть режь меня, хоть ешь меня, не хочу менять написания моего русского имени. Не хочу я писаться с двумя надстрочниками! А второе, французское имя, прибавить не против - специально для тех, у кого каша во рту.

И присоединяюсь к вопросу Droopy про отчество.

[Droopy]

osen, спасибо Вам за этот Ваш пост! Уже несколько месяцев меня волновал именно этот вопрос, "прибавления", но никто мне внятно ответить не мог.

Просто я, хоть режь меня, хоть ешь меня, не хочу менять написания моего русского имени. Не хочу я писаться с двумя надстрочниками! А второе, французское имя, прибавить не против - специально для тех, у кого каша во рту.

И присоединяюсь к вопросу Droopy про отчество.

Видите, как мы тут всё выяснили. Osen отчество для внутреннего российского паспорта оставила, а тут его просто заменила на новое имя. А надстрочник - это accent? Кстати, при произнесении моего имени у французов тоже каша во рту , они даже умудряются его неправильно писать, прихзодится по буквам диктовать.

[Delfina]

Ona в соседней теме уже давала шикарную ссылку на сайт с французскими именами. Вот она

У меня тоже есть в запасе подобный сайт. Он здесь.

Так что почитываю эти сайты на досуге, примеряю для себя!

[Nita]

вы меня, конечно, простите, но я не понимаю, зачем нужно франсилизировать имя. Или вы считаете, что если будете "Клэр Дюбуа" вместо "Светланы Дюбуа", то вас на работу сразу примут? А аксент вы куда спрячете при собеседовании? Бред.

[Droopy]

вы меня, конечно, простите, но я не понимаю, зачем нужно франсилизировать имя. Или вы считаете, что если будете "Клэр Дюбуа" вместо "Светланы Дюбуа", то вас на работу сразу примут? А аксент вы куда спрячете при собеседовании? Бред.

Как правило, акцент пропадает после 3-х лет жизни в стране, а в среднем столько надо для получения гражданства. Когда отправляешь CV с именем славянского происхождения, есть шанс, что на собеседование и не пригласят вовсе, а попасть на собеседование - это уже хорошо. А после собеседования есть шанс понравиться работодателю и удовлетворить всем тредованиям, предъявляемым к кандидатуре, тогда будет неважно, что второе имя Светлана, а девичья фамилия Петрова.
А вообще, это дело сугубо индивидуальное, я второе имя буду выбирать, потому что моё французы произнести правильно не могут, язык ломают, имя искажают...

[Nita]

кстати, мне кажется, что "офранцузивание имени" может вызвать и усмешку у работодателя: Клэр Дюбуа, родившаяся в Москве (Тюмени, Харкове и т.д.). со славянской внешностью и русским акцентом!
А французы, с которыми у меня заходила речь о русских именах, много раз говорили, как красиво звучат русские имена. Недаром здесь много Наташ, Маш, Надь, Татьян и т.д. Даже Аннушки есть.
И потом ваш опыт в другой стране, тем более такой экзотической, как Россия, может быть только плюсом.

[Droopy]

кстати, мне кажется, что "офранцузивание имени" может вызвать и усмешку у работодателя: Клэр Дюбуа, родившаяся в Москве (Тюмени, Харкове и т.д.). со славянской внешностью и русским акцентом!
А французы, с которыми у меня заходила речь о русских именах, много раз говорили, как красиво звучат русские имена. Недаром здесь много Наташ, Маш, Надь, Татьян и т.д. Даже Аннушки есть.
И потом ваш опыт в другой стране, тем более такой экзотической, как Россия, может быть только плюсом.

Никто от корней отказываться не собирается. Мой свёкр вообще родился в Алжире, сам белый француз, пье нуар называется.
А с внешностью у меня тут несколько раз коллизии выходили - один раз друг мужа говорит, "твоя жена не настоящая русская, она хорватка или итальянка, а вообще на наших похожа", и так часто. Многие вообще удивляются, зачем он в России искал, мол, не блондинка, таких и тут хватает, внешне не отличишь. Потому что для французов славянская внешность - это светлые волосы, светлые глаза, широкое лицо, а у меня всё наоборот...волосы почти сёрные, глаза тёмные, да и лицо не широкое.