"Офранцуживание" имени и паспортный контроль в России.

[Droopy]

Я говорю без акцента (когда хочу), а когда не хочу, то как жители Прибалтики в советское время Шарму себе добавляю Французский язык - моя профессия, я его учу с первого класса. Я знаю теорию языка, я несметное количество часов просидела с зеркалом на уроке фонтетики, выставляя язык под определенным углом к небу... Конечно, никакие курсы пусть даже во Франции за три года не принесут такого результата...

Ещё один пример, когда наша соотечественница может говорит по-французски без акцента. А вот уметь его добавлять - это я считаю высшим пилотажем! Браво, Tora!

Кстати, про нашу школу. У нас перед поступлением в первый класс проводились собеседования, так там преподаватель французского и врач давали родителям рекомендации, как подготовить ребёнка именно к правильному произношению французских слов в будущем. Очень многим после этого стоматологи обрезали уздечку, кому-то верхнюю, кому-то нижнюю...А мне обе.

[Tora]

Droopy, я только теперь понимаю, с каким акцентом мы приехали после этой стажировки )) Мне его потом препод в инязе выправляла, говорила, что я говорю как марсельский грузчик А я не врубалась

[Droopy]

Droopy, я только теперь понимаю, с каким акцентом мы приехали после этой стажировки )) Мне его потом препод в инязе выправляла, говорила, что я говорю как марсельский грузчик А я не врубалась

Представляешь, как мне приходится? Я изо всех сил пытаюсь этого говора избежать, хотя многие считают, что южане говорят красиво...Мне тут муж купил несколько книжек, посвящённых марсельскому и вообще южному акценту и словам, которые употребляются только на Юге...Читаю, потому что интересно, но ловлю себя на том, что иногда эти слова употребляю
А так любимый французами Кабрель поёт как раз с южным акцентом (с этими "жардэнь")...Мне, когда муж позвонил в Москву, я первый раз рыдала, потому что только далеко и по телефону начинаешь слышать эту разницу. Вот теперь боремся - я ему говорю, как надо правильно произносить то или иное слово, а он меня дразнит, "ты, говорит, разговариваешь как парижане", потому что слово "Chien", я, понятное дело, произношу не "шьень"

[Droopy]

Droopy, если у ребенка ПАТОЛОГИЯ формирования органов речи, тогда делают оперативное вмешательство. Но только в случае патологии. ЗДОРОВОГО (!)ребенка хирургическим вмешательством подготовить к правильному произношению нельзя, это нонсенс, которого не может быть. Ни один преподаватель, который находится в здравом уме, не даст такой рекомендации родителям ребенка, у которого НЕТ НИКАКИХ дефектов речи. Если у вас были проблемы вообще с произношением ряда звуков, тогда я допускаю, что вам обрезали уздечки. Но это НИКОЕМ образом не связано с нормальной практикой формирования французского произношения !

Нам посоветовали это в очень милой форме, причём, я НИКОГДА не прибегала к помощи логопедов в детстве. Говорила по-русски всегда правильно выговаривая слова. Может быть, сейчас другая мелодика, в далёком 82-м нам на собеседовании сказали именно это.

[Tora]

Droopy, как ты спокойно и аргументирована ответила. Я уже хотела пар выпустить, сходила почитать другие темы, чтобы не горячиться в День Толерантности Вернулась, а тут все, что я хотела сказать, тольтко в мирной форме

[Droopy]

Droopy, как ты спокойно и аргументирована ответила. Я уже хотела пар выпустить, сходила почитать другие темы, чтобы не горячиться в День Толерантности Вернулась, а тут все, что я хотела сказать, тольтко в мирной форме

Спасибо, Tora
Тебя тоже с днём толерантности!!!

[Tora]

Этот разговор надо вырезать и переносить в тему "Французский язык. Изучение и преподавание". Никагого отношение к заявленой в заголовке теме он не имеет

[Nita]

Этот разговор надо вырезать и переносить в тему "Французский язык. Изучение и преподавание". Никагого отношение к заявленой в заголовке теме он не имеет

а тут все темы сводятся к 1-2 вне зависимости от того, как они начинаются

[Kandy]

..

[Tora]

Kandy, этим своим постом Вы приговорили всю систему изучения иностранных языков.

[Kandy]

почему ? я - за изучение языков и за трезвый подход в их изучении.

[Droopy]

Всё! Открыла тему по диалектам Франции, приглашаю всех присоединиться, а на мой вопрос в этой теме про франсизацию имени, уже ответили. Ещё раз всем большое спасибо за ответы!
А модераторов хочу попросить закрыть тему, потому что ответы на все вопросы получены. Спасибо!

[Ludmilka]

Вот откуда у актрисы французский, причём, изучала она его в Америке!!! А акцента нет, муж был вообще в шоке, когда её услышал по ТФ1.

Есть у нее акцент, очень легкий, но есть.

[Droopy]

Есть у нее акцент, очень легкий, но есть.

Не спорю с Вами, потому что застала конец интервью, муж её слушал внимательно, но сказал, что акцента не услышал...

[Cime]

выдаёт ли трибунал после получения документ о том, что одно имя было заменено на другое, то есть подтверждает ли "офранцузивание" имени.

На этот вопрос так никто и не ответил или я пропустила?

[Droopy]

На этот вопрос так никто и не ответил или я пропустила?

Увы, нет...А ведь для нас, у кого второе гражденство, это очень важно. Милые дамы, кто уже добавлял себе имя или менял буквы в своих именах, пожалуйста, поделитесь опытом

[likouchonok]

Droopy пишет:
выдаёт ли трибунал после получения документ о том, что одно имя было заменено на другое, то есть подтверждает ли "офранцузивание" имени.

Не переживайте девочки, конечно же присылают эту бумагу, где пишется что такая то, поменяла имя на такое то из трибунала.
Я меняла, правда еще не ездила домой по паспортам с разными именами. Думаю на крайний случай можно перевести на русский и возить с собой.

[Droopy]

Не переживайте девочки, конечно же присылают эту бумагу, где пишется что такая то, поменяла имя на такое то из трибунала.
Я меняла, правда еще не ездила домой по паспортам с разными именами. Думаю на крайний случай можно перевести на русский и возить с собой.

Спасибо Вам большое за ответ , потому что эта бумага потом очень может пригодиться для особо несговорчивых работников на паспортном контроле в России. Если не сложно, держите нас в курсе, когда поедете в Россию, как всё пройдёт? Заранее ещё раз спасибо и удачи!

[likouchonok]

Отсканировала вам текст на всякий случай, что бы представляли что это такое, а как поеду , то обязательно расскажу как все прошло.

Вот два письма которые я от них получила.

Ministère des affaires sociales, du travail et de la solidarité
Direction de la population et des migrations
Sous-direction des naturalisations
EXTRAIT
du décret du 17 Décembre 2003
publié au Journal Officiel du 18 Décembre 2003
PORTANT FRANCISATION DE NOM ET PRÉNOMS
A MPI_.TATION
N° décret :-------
ARTICLE PREMIER
Les personnes ci-après, ayant acquis ou recouvré la nationalité française, sont autorisées sous réserve des dispositions des articles 11 et 12 de la loi du 25 octobre 1972 modifiée, à s'appeler légalement:
Nom et prénom ---- au lieu de Nom et prénom -----------
15-11-1972, (U.R.S.S.) Russie …….. -
ARTICLE 2
Conformément à l'article 12 de la loi du 25 octobre 1972 modifiée, la mention du nom et, éventuellement, du ou des prénoms francisés ou attribués sera portée d'office sur réquisition du procureur de la République du lieu de domicile du bénéficiaire, en marge de ses actes de l'état civil, et le cas échéant, de ceux de son conjoint et de ses enfants.
Pour ampliation,
Pour le Directeur de la Populations et des Migrations, Le Sous-Directeur des Naturalisations,
93 bis, rue de la Commune de 1871 - 44404 REZÉ Cedex Tél. : 02 40 84 46 00 - Télécopie : 02 40 32 32 75


Ministère des affaires sociales, du travail et de la solidarité

:

Rezé, le
JAN.
Direction de la population et des migrations Sous-direction des naturalisations
Bureau N2
Télécopie : 02 40 32 32 26
(Rappelez ce numéro dans toute correspondance)
Madame,
J'ai l'honneur de vous adresser une ampliation du décret qui vous accorde la francisation que vous avez demandée suite à votre acquisition de la nationalité française.
Pour obtenir un acte de naissance à votre nouvelle identité, vous devrez vous adresser au service central d'état civil du ministère des affaires étrangères - 13 rue de la Maison Blanche - 44941 NANTES CEDEX 9, en joignant à votre demande une copie de votre acte de naissance déjà établi par ce service ainsi qu'une copie de l'ampliation du décret ci-jointe.
Vous devrez produire copie de cet acte de naissance à la préfecture de votre lieu de résidence afin de vous faire délivrer une carte nationale d'identité et/ou un passeport conforme(s) à votre nouvel état civil.
Pour obtenir un acte de mariage à votre nouvelle identité, il vous appartient, à présent, de saisir le procureur de la République territorialement compétent à raison du lieu de votre mariage pour qu'il mentionne votre changement d'identité. Il conviendra de joindre, à cet effet, votre acte de naissance définitif.
Je vous prie d'agréer, Madame, mes salutations distinguées.

93 bis, rue de la Commune de 1871 - 44404 REZÉ Cedex Tél. : 02 40 84 46 00 - Télécopie: 02 40 32 32 26

[Droopy]

Ещё раз огромное спасибо, likouchonok! Из этого документа всё прекрасно видно.

[Cime]

likouchonok, спасибо! Ведь эта бумага нужна не только для поездок в Россию. Придётся менять многие французские документы: в СЭКЮ, банке, мютюэль и т.п.

[dilemma]

... Придётся менять многие французские документы: в СЭКЮ, банке, мютюэль и т.п.

...Еще свидетельство о браке (!) , а также новый французский паспорт, кто успел сделать на "старое" имя. Мне к тому моменту, когда пришел документ, разрешающий перемену имени , так надоело всякие бумажки собирать и по инстанциям ходить, что я не стала ничего менять. Хотя за год до этого было желание из неудобоваримой Ioulia (так значится в русском заграничном паспорте) стать Yulia ( отказано сразу, так как речь идет о франсизации имени), ну а потом хотя бы Julia . В чем тоже было отказано под предлогом того, что Julia - имя не французское. Предложили Julie или Juliette. Суд да дело... И тут я к тому же вдруг почувствовала, что Julie из меня дутая... Так и живу: пять гласных на одну согласную...

[pronashko]

А что, имя менять в обязательном порядке надо?

[Droopy]

А что, имя менять в обязательном порядке надо?

Только по желанию

[MLana]

Девочки, сегодня перечитала эту тему и только что поговорила со своим мужем, что он думает по поводу "офранцузивания" моего имени. Имя мое французами произносится с трудом (зовут меня Светлана) и всегда неправильно. Замужем с апреля, но мой муж только сейчас научился правильно его произносить. Я, в отличие от многих, ничего не имела бы против изменения имени, но мой муж ни в какую. Так разбушевался! Говорит, что гордится тем, что у жены имя необычное, красивое. Что гордится тем, что у жены имя русское. И плевать на работодателей: кто умный, тому имя не помешает. И говорит, что женился на Светлане, со Светланой и желает жить до конца дней своих. Так разгорячился, что я и сама не рада была, что разговор об этом затеяла. А что я сказать хочу... Мне кажется, что в каждой семье все по-разному. Если муж хочет для жены имя французское, почему бы и нет? Национальность, фамилия, все меняется. Что такого, если и имя тоже? А если против, тоже,- почему бы и нет? Своего я клятвенно заверила, что имя менять не буду (хотя и сделала бы это без особых терзаний, если бы муж этого бы хотел).

[gabriel]

MLana, я тоже Светлана, были такие же мысли по поводу смены имени и муж категорически против этого я на форуме прочитала, что можно не менять полностью имя, а добавить второе французское. С таким вариантом он согласен, как говорится и нашим и вашим

[Droopy]

я на форуме прочитала, что можно не менять полностью имя, а добавить второе французское. С таким вариантом он согласен, как говорится и нашим и вашим

Мой предложил тоже самое. Чтобы не было проблем с произношением. Сегодня дама в банке и так, и эдак пыталась меня назвать...А потом сказала, что, мол, для французского уха имя моё непривычно...Вот, если всё-таки захочу однажды делать национальность, тогда добавлю второе имя для французов, пожалею их, дабы язык не ломали

[IrinaS]

Droopy, только учтите, что для этого вам придется свое свид. о браке i livret de famille менять, после письменного обращения к Прокурору Республики, если не ошибаюсь.

[Droopy]

Droopy, только учтите, что для этого вам придется свое свид. о браке i livret de famille менять, после письменного обращения к Прокурору Республики, если не ошибаюсь.

Так ничего страшного в этом нет, в Россию-то ехать ради этого не нужно , и платить, видимо, тоже не надо.

[P.I.N.]

Интересно ну поменяете Вы имя, сразу станете француженкой? Но от акцента избавиться практически не возможно. А уж внешность славянская говорит сама за себя, не нужно даже открывать рот. И никакого работодателя Вы не обманете.