Уведомление ФМС РФ о втором гражданстве и праве на проживание за рубежом - 2

[Tatius]

Ptu, спасибо большое.

[polonezy]

Все лето 2017 была в Крыму, о законе слышала, но, как всегда, думала- не про меня. В Крыму у всех как минимум два гражданства. Нас,думала, не касается. Как бы ни так. Друг переслал законодательную базу относительно Крыма. Мне уже сообщать нужно отсюда, из Франции. Можно через представителя по доверенности, с приложением копий вида на жительство, свидетельств о рождении, и французских паспортов детей.
Вопрос: есть ли у кого- нибудь опыт сообщения через представителя( доверенное лицо) и что будет являться доказательством того, что я действительно сообщила об этом. Очень бы не хотелось неприятностей при перелёте через Москву/Питер.
Заранее благодарю.

[elfine]

polonezy, а кто сказал, что можно по доверенности? Сообщите лично, когда сможете. Заплатите штраф в худшем случае.
При перелётах никому это не надо - создавать Вам неприятности.

[Lazuli]

polonezy, а кто сказал, что можно по доверенности?.

По-моему, в поправке к закону было что-то о доверенном лице. Но, по-моему, проще самому уведомить по приезду.

[Tatius]

polonezy, а кто сказал, что можно по доверенности?

В Приказе ФМС от 28.07.2014 N 450 (ред. от 20.07.2015) сказано, что можно подать уведомление через уполномоченного представителя по доверенности (см. приложение N 3 - Порядок уведомления):

2. Уведомление подается:
гражданином Российской Федерации, достигшим возраста восемнадцати лет лично либо его уполномоченным представителем, по форме, утвержденной настоящим приказом (приложение N 1);
<...>
7. К уведомлению прилагается копия имеющегося у гражданина Российской Федерации, в отношении которого подается такое уведомление, паспорта иностранного государства либо иного документа, подтверждающего наличие иного гражданства, и (или) документа на право постоянного проживания в иностранном государстве.

В случае подачи уведомления уполномоченным представителем гражданина к уведомлению кроме копий документов, предусмотренных абзацем первым настоящего пункта, прилагаются копия доверенности на право подать такое уведомление, удостоверенная в соответствии с законодательством Российской Федерации о нотариате, и копия паспорта гражданина Российской Федерации уполномоченного представителя (если уполномоченный представитель является гражданином Российской Федерации) либо копия документа, удостоверяющего личность иностранного гражданина на территории Российской Федерации и признаваемого Российской Федерацией в этом качестве (если уполномоченный представитель является иностранным гражданином).

http://base.garant.ru/70710022/#bloc...#ixzz4v5DN3cQP

polonezy, здесь кто-то писал, что в одном УФМС сказали, что по доверенности нельзя подать уведомление, в этом случае нужно просто показать распечатку приказа ФМС. И насчёт проблем при пересечении границы: моей сестре ни разу с момента вступления в силу этого закона не задавали вообще никаких вопросов, касающихся этой темы. Она ездит с ребенком, у ребёнка гражданство, у неё до недавнего времени была 10-летка.

[elfine]

Tatius, прошу прощения, пропустила. Просто удивительно, что с 2014 года никому здесь не пришло в голову заморачиваться с доверенностью. Я сама уведомила только в 2015 и только за себя, не за детей. Смысла в этой возне с доверенным лицом мало, если всё равно находишься за границей.

[Tatius]

Просто удивительно, что с 2014 года никому здесь не пришло в голову заморачиваться с доверенностью.

Да мне самой это в голову не пришло, когда настал момент очередного уведомления. Только сейчас вспомнила, когда спросили. И сейчас тоже грузить сестру составлением доверенности не хочу. Больше хлопот. Приедет - уведомит. В крайнем случае 500 руб. заплатит.

[Ptu]

Tatius, может за это время что-то поменялось, что-то пропустили, но когда обсуждали в 2014-15 годах и смотрели целиком документ, законный представитель касался несовершеннолетних граждан. Так как как раз тогда то все и бросались изучать тему как все сделать по доверенности. Ан нет.
Что-то изменилось? Вы привели цитату очень урезанную, и это не очевидно

[Tatius]

Tatius, может за это время что-то поменялось, что-то пропустили, но когда обсуждали в 2014-15 годах и смотрели целиком документ, законный представитель касался несовершеннолетних граждан. Так как как раз тогда то все и бросались изучать тему как все сделать по доверенности. Ан нет.
Что-то изменилось? Вы привели цитату очень урезанную, и это не очевидно

Законные представители - это родители и опекуны, которые действуют без доверенности. Речь не о них. Про уполномоченного представителя (любое лицо, имеющее доверенность) - это изменения от 20.07.2015 (Приказ ФМС N 348).

Ptu, ну я же кроме цитаты ссылку на Приказ ФМС дала, номер и дату этого приказа написала. По ссылке можно увидеть все изменения - когда появилась фраза об уполномоченном представителе. Здесь же все грамотные люди, неужели трудно по ссылке пройти? Конечно, из моей цитаты не очевидно, когда были внесены изменения. Мне что цитаты полностью с комментариями о новых редакциях документа и интерактивными ссылками постить? Меня в аналогичной теме и так уже "задрали" за длинное цитирование. Что ж вы со мной как со школьницей, плохо выполнившей домашнее задание, общаетесь?

[polonezy]

У моей подруги были проблемы при перелёте через Питер. Хотя о себе она заявила, забыла про дочь. Я не патриот России, со дня оккупации Крыма, думаю им показатели важней, чем люди. Так что ждать следующего лета и получить как минимум 400 часов исправительных работ с 2- мя маленькими детьми - вполне в стиле современной России... А в Крыму- то у нас вобще все рады выслужиться новой власти...

[elfine]

polonezy, какого рода проблемы? Строгим голосом что-то спросили? Это не проблемы. А если требовали денег, то это называется коррупция, и к этому закону это отношения не имеет. И нет смысла делать из этого страшилки. Пограничники не назначают исправительные работы, и если не ошибаюсь, даже суд их ещё ни разу никому не назначил. Есть много людей, которые не "забыли" уведомить, а сознательно не уведомляют, потому что текст закона допускает такое толкование, что им уведомлять не нужно. И из тех, кто проживает за границей, ещё никого не осудили на данный момент. Про "как минимум" столько-то исправительных работ да ещё с 2 маленькими детьми - это мягко говоря драматизация. Посмотрите в интернете, кому именно и что присудили. Вообще-то это были судьи, а не власть, и приговор назначали с учётом всех обстоятельств. Да и в теме это обсуждалось.

[elfine]

Интересный пример для тех, кто пытался уведомить по почте, но документы вернулись нерассмотренными, из свежего: http://advokat15ak.ru/оправдательный...татье-330-2-у/

Интересно также тем, что впервые речь о гражданстве Франции, до этого из немногого, что попадалось, обвиняемые были из разных бывших республик СССР. Но по-прежему речь о ком-то, кто на момент обвинения проживал в России.

Состав преступления отсутствует.

[Lazuli]

Вопрос: есть ли у кого- нибудь опыт сообщения через представителя( доверенное лицо) и что будет являться доказательством того, что я действительно сообщила об этом.

После уведомления у Вас должен остаться оторванный от него талон, которые многие возят потом вместе с паспортом и хотя закон не обязывает иметь его при себе, проще, всё-таки, иметь. На всякий случай.
Каким образом получить его уведомляя по доверенности, понятия не имею. Доверенному лицу, наверное, должны его дать.

[Tatius]

Каким образом получить его уведомляя по доверенности, понятия не имею. Доверенному лицу, наверное, должны его дать.

Да точно так же, как и не по доверенности. Уведомление в любом случае составляется от имени того, кто имеет второе гражданство или ВНЖ. Отрывной талон получит доверенное лицо, перешлет его по почте.

Прошу прощения, есть даже специальная форма уведомления для подачи его через уполномоченного представителя - Приложение N 4.

[polonezy]

Спасибо большое за конкретику!

[Azzaz]

Я уверена, что можно сделать через адвоката ( а не через какого- то там представителя)Но денег будет стоить немеряно. Не вижу смысла.

[Tatius]

Я уверена, что можно сделать через адвоката ( а не через какого- то там представителя)

Это во Франции все принято делать через адвоката, а в России адвокат защищает интересы граждан только в суде (за исключением определенного круга лиц, конечно). Про "какого-то там представителя" (он же уполномоченное или доверенное лицо) написала выше.

[Azzaz]

Tatius, спасибо. Не уходите! Нам нужны Ваши ответы!

[aileen]

Что-то я запуталась. Мне нужно подать за младшего ребенка. За себя и за старшего подавала прошлым летом через почту и у меня не попросили ни одной (!) копии документов. Просто заполнила бланк, заплатила госпошлину и за заказное письмо и все. Документы не возвращались.
Сейчас у меня из документов с собой мой русский и французский загран и русский и французский загран ребенка (точнее, ребенок вписан в мой загран). Свидетельства о рождении ребенка нет с собой. Может ли это быть проблемой?

[Lazuli]

подавала прошлым летом через почту и у меня не попросили ни одной (!) копии документов. Просто заполнила бланк, заплатила госпошлину и за заказное письмо и все. Документы не возвращались.

А талон об уведомлении у Вас?
Вообще, копии документов требуют обязательно, по-моему... Значит, Вам повезло, если так приняли.

Но, я бы позвонила и уточнила: приняли уведомление или нет. Так, для спокойствия, на всякий случай.

[aileen]

А талон об уведомлении у Вас?
Вообще, копии документов требуют обязательно, по-моему... Значит, Вам повезло, если так приняли.

Но, я бы позвонила и уточнила: приняли уведомление или нет. Так, для спокойствия, на всякий случай.

Да, отрывной талон у меня, но он остался во Фр. А позвонить... Вы правы, лучше, конечно, позвонить на всякий случай, но мне таааак не хочется . Я ведь сделала все необходимое, талон и чек за госпошлину у меня, то есть привлечь меня к ответственности за то, что ОНИ не запросили у меня необходимые документы или потом не вернули мне по почте неполное досье, меня не могут.

А свид-во о рождении ребенка обязательно или хватит копии страницы заграна с его фото?
Хотя, может, у меня опять на почте только бланк возьмут
Я к ним позавчера ходила, они мне опять сказали только бланк заполнить и принести, про документы ни слова. Если б не эта тема, то я бы и не знала, что они нужны

[Lazuli]

Да, отрывной талон у меня, но он остался во Фр. А позвонить... Вы правы, лучше, конечно, позвонить на всякий случай, но мне таааак не хочется . Я ведь сделала все необходимое, талон и чек за госпошлину у меня, то есть привлечь меня к ответственности за то, что ОНИ не запросили у меня необходимые документы или потом не вернули мне по почте неполное досье, меня не могут.

А свид-во о рождении ребенка обязательно или хватит копии страницы заграна с его фото?
Хотя, может, у меня опять на почте только бланк возьмут
Я к ним позавчера ходила, они мне опять сказали только бланк заполнить и принести, про документы ни слова. Если б не эта тема, то я бы и не знала, что они нужны

То, что приняли так уведомление, это повезло. Талон Вы и не обязаны носить при себе, так как нет такого закона.
Думаю, что главное то, что уведомление принято и талон, подтверждающий это, у Вас.

Сложно сказать, на счёт копий... Они должны их требовать или мы сами должны об этом побеспокоится. Я о самом законе. В нём пишут: гражданин должен предоставить копии таких-то документов.
То есть, если точно следовать написанному, то мы сами должны предоставить, без особых требований, а там, кто его разберёт...

Так или иначе, Ваше уведомление принято. И, я Вас очень понимаю, что не хочется особо общаться с ними, по телефону или ещё как. Но, всё-таки, для спокойствия, было бы неплохо уточнить это.

О документах на ребёнка, ничего сказать не могу, так как не знаю.

Удачи, Вам!

[Tatius]

А свид-во о рождении ребенка обязательно или хватит копии страницы заграна с его фото?

Свидетельство о рождении нужно для подтверждения российского гражданства ребенка и ваших прав законного представителя. Посмотрите форму уведомления для ребенка (приложение №2 к Приказу ФМС №450), там требуют указать "паспорт гражданина Российской Федерации или иной документ, удостоверяющий наличие гражданства Российской Федерации гражданина Российской Федерации, не достигшего возраста четырнадцати лет". Копии документов нужны согласно этому приказу: копия иностранного паспорта ребенка, копия его св-ва о рождении. Про почту не знаю, в миграционной службе их взяли. Российский загранпаспорт вообще отсутствует в списке документов, предоставляют копии 1-й страницы и страницы со штампами о въезде-выезде, чтобы избежать штрафов.

[aileen]

Свидетельство о рождении нужно для подтверждения российского гражданства ребенка и ваших прав законного представителя. Посмотрите форму уведомления для ребенка (приложение №2 к Приказу ФМС №450), там требуют указать "паспорт гражданина Российской Федерации или иной документ, удостоверяющий наличие гражданства Российской Федерации гражданина Российской Федерации, не достигшего возраста четырнадцати лет". Копии документов нужны согласно этому приказу: копия иностранного паспорта ребенка, копия его св-ва о рождении. Про почту не знаю, в миграционной службе их взяли. Российский загранпаспорт вообще отсутствует в списке документов, предоставляют копии 1-й страницы и страницы со штампами о въезде-выезде, чтобы избежать штрафов.

У ребенка до 14 лет не может быть русского паспорта, но может быть загран. У меня дети вписаны в мой заграничный паспорт. Ничего другого нет с собой нет. ПОнесу, что есть и расскажу тут потом

[ZDRASTE]

А реально какие наказания и кто получил за нарушения о уведомлении.
Страшилки есть, а реальные наказания?

[elfine]

А реально какие наказания и кто получил за нарушения о уведомлении.
Страшилки есть, а реальные наказания?

С кого-то взяли 40 тысяч штрафа, с какой-то женщины - 5 тысяч. Наказывали вроде бы пока только тех, кто реально постоянно проживает в России, а не за границей. И только тех, кто "скрыл" другое гражданство, ни о каких ВНЖ речь пока не шла.

[ZDRASTE]

С кого-то взяли 40 тысяч штрафа, с какой-то женщины - 5 тысяч. Наказывали вроде бы пока только тех, кто реально постоянно проживает в России, а не за границей. И только тех, кто "скрыл" другое гражданство, ни о каких ВНЖ речь пока не шла.

По доносам соседей или какая -то учётность у пограничников?
Я помню когда-то делала паспорт дочери, вместо 21 года ей было 22, так нам в кабинете дверь закрыли , пока не проверили , что она не пересекала границу и не могла получить внутренний паспорт раньше.
А какая система отлова не вставших на учёт со вторым гражданством, чисто технически?

[elfine]

ZDRASTE, из того немногого, что попадалось, эти люди в большинстве вообще не пересекали никакую границу, они живут именно в России. Обычно это граждане соседних республик, которые приняли гражданство РФ уже после выхода закона об уведомлении. То есть власти изначально знали, что до этого у них было гражданство других республик, и что оно могло сохраниться. И ещё пара свежих ссылок, которые раньше не попадались: уголовное дело прекращено в связи с "деятельным раскаянием".

[ZDRASTE]

ЗДРАСТЕ, из того немногого, что попадалось, эти люди в большинстве вообще не пересекали никакую границу, они живут именно в России. Обычно это граждане соседних республик, которые приняли гражданство РФ уже после выхода закона об уведомлении. То есть власти изначально знали, что до этого у них было гражданство других республик, и что оно могло сохраниться. И ещё пара свежих ссылок, которые раньше не попадались: уголовное дело прекращено в связи с "деятельным раскаянием".

У меня шкурный интерес. Хочу сначала продать недвижимость как гражданка и резидент России, а потом может и донесу на себя.

[Cati]

Добрый вечер.
У меня такой вопрос - я забыла взять квиточки об уведомленных гражданствах мне и сыну во Франции.
Будут их спрашивать на пас.контроле, когда будем улетать из России, или нет?
Спасибо заранее за ответ!