Уведомление ФМС РФ о втором гражданстве и праве на проживание за рубежом - 2

[Печкин]

Это не для всех граждан, а только для налоговых резидентов России. Живущих постоянно за границей это не касается.

[Arastas]

Там, кстати, не появилось ясности и практики, что считается правом на постоянное проживание, а что на временное? Уведомлять ли о годовом (2-х летнем) TdS?

[Рыжая]

Там, кстати, не появилось ясности и практики, что считается правом на постоянное проживание, а что на временное? Уведомлять ли о годовом (2-х летнем) TdS?

Тут у меня на днях была любопытная дискуссия в сообществе "Пора валить" на эту тему. Я там выяснила интереснейшую вещь. Оказывается, во многих странах действительно есть строго разграниченные понятия "постоянного" и "временного" проживания. Там это четко прописано в виде на жительство. Вероятно, именно под влиянием этого и был принят этот идиотский закон, и такие случаи, как Франция, где такого понятия в общем-то нету, попали под общую раздачу.

В таких странах "постоянное" жительство - это такой тип вида на жительство, по которому человек получает право жить в стране вечно и который продляется автоматом. Во Франции это в общем-то только "бессрочный" ВНЖ (хотя 10-летка тоже продляется практически автоматически). Все остальные ВНЖ могут быть не продлены, и человек обязан будет покинуть страну по их окончании.

Когда я стала там описывать французскую систему с ее годовыми, двухлетними и проч. ВНЖ, мне просто не поверили. По их понятиям они все временные. То есть я так понимаю, что закон принимался на основании вот этих самых стран, поэтому получилась такая путаница. И тогда понятно, почему постоянное проживание приравнивается этим законом к гражданству - потому что по нему человек получает право жить в стране вечно, в отличие от временного, которое имеет дату окончания.

В этом случае получается, что во Франции под понятие "постоянного" попадают только бессрочный ВНЖ и (возможно) 10-летка. Но только в теории, естественно, потому что работники УФМС действительно могут трактовать как хотят. Я просто хотела поделиться этой любопытной инфой, чтобы вы имели в виду, откуда у этого закона ноги растут.

[Arastas]

Рыжая, спасибо, очень интересно. Вот и я считаю, что если в TdS прописан явно срок окончания, то он временный, и уведомлять о нем не надо. Я вообще могу во Франции в длительной командировке быть.

[Gaelle7]

Рыжая, спасибо, очень интересно. Вот и я считаю, что если в TdS прописан явно срок окончания, то он временный, и уведомлять о нем не надо. Я вообще могу во Франции в длительной командировке быть.

Так у 10 летнего тоже срок прописан , он тоже может считаться временным.

[latreille]

Так у 10 летнего тоже срок прописан , он тоже может считаться временным.

Со сроками все сложно В паспорте и CNI тоже сроки прописаны, но это сроки действия документа, а не гражданства. Видимо, логика в том, что десятилетку продляют практически автоматом, в этом смысле она "постоянный" ВНЖ, а на 1-2-4-не-помню-сколько-еще-бывает могут и отказать без проблем.

[Ptu]

Есть и годовые катры, которые продляются автоматом, если основания, на которых их выдали остались в силе.
Какой смысл спорить двести страниц? Если однажды у ФМС к вам возникнут вопросы это вы и только вы будете должны доказать, что 10 лет живете временно во Франции. Оно вам нужуно? Если нужно - то не уведомляйте.

[Рыжая]

Есть и годовые катры, которые продляются автоматом, если основания, на которых их выдали остались в силе.
Какой смысл спорить двести страниц? Если однажды у ФМС к вам возникнут вопросы это вы и только вы будете должны доказать, что 10 лет живете временно во Франции. Оно вам нужуно? Если нужно - то не уведомляйте.

В том-то и дело, что в некоторых других странах (на основании которых, очевидно, и принимался этот закон) "постоянное" жительство - это такое, на которое уже не нужно никаких оснований. Основания там нужны только на временные. А когда после временных выдается наконец постоянное, то это уже абсолютное право жить в стране до самой смерти вне зависимости от изменения обстоятельств. И, вероятно, именно это и подразумевалось в этом законе под "постоянным" проживанием.

Но я согласна, что работники УФМС в это вникать не будут. Просто мне показалось важным это объяснение, потому что оно наконец-то проливает свет на логику, по которой принимался этот закон.

[Ptu]

Рыжая, да не сошлетесь вы на другие страны. Я бы исходила из логики - если лично мне придет уведомление о том, что получена информация (неважно откуда, ну скажем однажды пограничники смогут ее передавать) ,что у меня есть вид на жительство о котором я не уведомила. Соблаговолите явиться и урегулировать ситуацию. То мне ЛИЧНО, а не кому-то с форма, придется кому-то что-то доказывать. Понятие временно и постоянно очень расплывчаты вообще в принципе. Нет ничего более постоянного, чем временное - как говорит русская поговорка. Что я в качесте временности во Франции предъявлю? КОнтракт на постоянную работу во Франции с 2006 года? Свидетельство о браке с мужем с в 2005 года? документ о владении недвижимостью во Франции с 2006 года? налоговые во Франции? Отсутствие доходов в России?
Оно мне нужно что-то потом ехать и доказывать? Если кому нужно, то почему нет. Это дело личного выбора. И это уже сто раз писали. А что в разных странах свои нюансы тоже не открытие, и тоже это сто раз писали. И там тоже не все имеют пожизненные документы. Есть и годовые.

[Рыжая]

Рыжая, да не сошлетесь вы на другие страны.

Ptu, Вы что-то свое вычитываете между строк в моих постах, чего я вовсе не писала. Где я говорила, что я собираюсь на что-то ссылаться? Естественно, не собираюсь. Дура я была бы, если бы ссылалась. Я просто привела факты, которые проливают некоторый свет на ситуацию. А вот трактовку "Нет ничего более постоянного, чем временное" как раз к делу не пришьешь.

[Nathaniel]

Ptu, с самого начала же Рыжая написала, что у этой информации "геологический" интерес, а не практический.

[Arastas]

У меня письмо из МВД, в котором написано, что уведомлять нужно

при наличии иного гражданства, либо вида на жительство или иного действительного документа, подтверждающего право на постоянное проживание в иностранцом государстве

Однако потом, цитирую,

Обращаем Ваше внимание, что постоянное проживание граждан в иностранном государстве регулируется законодательством того государства, в котором они проживают. Разъяснение норм законодательства иностранного государства осуществляется компетентным органом такого государства, который наделен правом давать соответствующие разъяснения.

Получается, нужно у компетентного органа во Франции запрашивать, является ли мой (не десятилетний) TdS документом, подтверждающим право на постоянное проживание. Как я понимаю, мой passeport talent действителен только пока я работаю, то есть автоматически он не продляется.

[Tatius]

цитирую,

Получается, что ФМС эти подробности с ВНЖ вообще не интересуют. Иначе почему бы не установить временные рамки, сверх которых проживание считается постоянным. Ну раз так, то и объяснять в случае чего, я думаю, так и нужно: согласно законодательству Франции этот ВНЖ не даёт права на постоянное проживание.

[Arastas]

Ну раз так, то и объяснять в случае чего, я думаю, так и нужно: согласно законодательству Франции этот ВНЖ не даёт права на постоянное проживание.

Я сейчас смотрю на формулировку "либо вида на жительство или иного действительного документа, подтверждающего право на постоянное проживание" и начинаю задумываться, почему в ней ВНЖ отмечен отдельно от постоянногоп роживания.

[Tatius]

Я сейчас смотрю на формулировку "либо вида на жительство или иного действительного документа, подтверждающего право на постоянное проживание" и начинаю задумываться, почему в ней ВНЖ отмечен отдельно от постоянногоп роживания.

Оборот «подтверждающего право на постоянное проживание» относится и к виду на жительство, и к иному документу.

[lipa1]

либо вида на жительство или иного действительного документа, подтверждающего право на постоянное проживание" и начинаю задумываться, почему в ней ВНЖ отмечен отдельно от постоянногоп роживания.

Именно для того, чтобы была возможность произвольной трактовки. И закон этот как раз отличается тем, что в случае разбирательства или суда можно повернуть дело как угодно - кого-то осудить, а кого-то оправдать.

[Arastas]

Я сейчас настыкаюсь на сообщения в интернете, что с июня прошлого года почта стала отказываться принимать уведомления. Кто-то с этим сталкивлся?

[Arastas]

Я сейчас стал смотреть эти формы и начинаю тупить. А как подавать уведомление на ребёнка? У него же нет ВНЖ в смысле пластиковой карточки с номером. Есть, конечно, разрешение на циркуляцию, но оно прямого отношения к праву на проживание не имеет. Получается, что на ребенка без фр. гражданства (и паспорта) уведомление и не подать?

[Ptu]

Arastas, у детей нет видов на жительство, и не о чем заявлять.

[Dreamfall]

Я сейчас стал смотреть эти формы и начинаю тупить. А как подавать уведомление на ребёнка? У него же нет ВНЖ в смысле пластиковой карточки с номером. Есть, конечно, разрешение на циркуляцию, но оно прямого отношения к праву на проживание не имеет. Получается, что на ребенка без фр. гражданства (и паспорта) уведомление и не подать?

Уведомлять нужно только наличие фр гражданства. Карта на проживание никого не интересует. Сегодня есть а завтра может и не быть этой карты.

[Ptu]

Dreamfall, интересует. Уведомлять нужно и о гражданстве, и о документе дающим право на проживание.

[Dreamfall]

Dreamfall, интересует. Уведомлять нужно и о гражданстве, и о документе дающим право на проживание.

Из опыта на форуме как я поняла обязанность декларировать гражданство и carte de résident permanent.
Si vous êtes titulaire d'une carte de résident ou d'une carte de résident de longue durée - UE de 10 ans qui arrive à expiration, vous pouvez en demander le renouvellement ou demander une carte de résident permanent.
Федеральный закон "О внесении изменений в статьи 6 и 30 Федерального закона О гражданстве Российской Федерации и отдельные законодательные акты Российской Федерации" от 04.06.2014 N 142-ФЗ (последняя редакция)

[Dreamfall]

Если выписан на постоянное место жительство в Европу, то точно не нужно уведомлять. Я так думаю.
Возможно тоже ошибаюсь. У меня мама 4 месяца в конце года жила в Питере каждый год ездит в Россию ,и в самом начале года там же жила и никого неуведомляла. Начитавшись на форуме я ее напугала об ответственности , это ничего не изменило . Она не хочет этого делать и говорит ерунда все это ей 57 и она получает пенсию , прописка в России постоянная и гражданство Российское и Итальянское. Летает регулярно самолетами.

[Smelay]

Dreamfall, интересует. Уведомлять нужно и о гражданстве, и о документе дающим право на проживание.

О каком документе, дающем право на проживание несовершеннолетнего ребенка я должна уведомлять УФМС? Ребенок от первого брака. Получается, если таких документов нет, то и уведомлять не обязаны?

[Ptu]

Smelay, дети не имеют видов на жительство, а живут на основании видов на жительство родителей.

[эсфирь]

Хочу спросить, будут ли требовать эту регистрацию при оформлении внутреннего российского паспорта в будущем , я проходила эту регистрацию в России в 2014 году.
Куда идут эти данные ,где их потом искать .
вообще дурдом полный , паспортный стол требует подтверждения этой регистрации , дак куда уходят эти данные.
квитанция об оплате вся выцвела .
Почему работники паспортного стола спрашивают у человека эту регистрацию и обвиняю его в том что он виноват и ее не проходил.
Не страна а ад сплошной Россия.

[piumosa]

Хочу спросить, будут ли требовать эту регистрацию при оформлении внутреннего российского паспорта в будущем , я проходила эту регистрацию в России в 2014 году.
Куда идут эти данные ,где их потом искать .
вообще дурдом полный , паспортный стол требует подтверждения этой регистрации , дак куда уходят эти данные.
квитанция об оплате вся выцвела .
Почему работники паспортного стола спрашивают у человека эту регистрацию и обвиняю его в том что он виноват и ее не проходил.

Причем тут квитанция об оплате? Она никому не нужна. Можно и совершенно бесплатно уведомлять.
Подтверждение об уведомлении - отрезной корешок, который вы сами заполняли, и на который вам поставили печать.

[Alicanta]

1. Прекратите ругать Россию. Этот форум и эта тема не для этого!

2. По существству: у кого кто и когда требовал подтверждение об уведомлении. Нужно описание конкретной ситуации.

[lecia]

Alicanta, в прошлом году я новый внутренний паспорт получила,мне сразу в УФМС сказали что только с уведомлением о втором гражданстве возьмут заказ. Ничего особенного в этом не вижу, надо так надо.( Я вообще не понимаю всего ажиотажа вокруг,ну заявили и заявили.)��

[Визитер]

Выезд - въезд у пограничников РФ фиксируется абсолютно точно в компьютере.
Но на каком основании находится человек в ЕС им неизвестно.
Я сам в окошке спросил когда мне ставили штамп о выезде и мне ответили:
- конечно фиксируем, а как же?!