Пересечение границы с ребёнком-французом

[elfine]

Это не правда, что Россия не признаёт двойное гражданство. Она относится к нему точно так же, как и Франция. То есть в каком-то смысле "игнорирует". Посмотрите статью 6 закона и гражданстве РФ, в ней всё о двойном гражданстве написано. Для России Ваш ребёнок только россиянин, но никто не запрещает ему иметь другие гражданства.

[Печкин]

Не о "двойном", а о "втором". Это разные вещи.

[elfine]

Не о "двойном", а о "втором". Это разные вещи.

Да, в интернете гуляет из года в год популярная тема о том, что это разные вещи. И давно уже это обсудили. Откройте статью 6 закона о гражданстве и посмотрите, как она называется. Сути это не меняет и автору вопроса не помогает ничем, только уводит тему в оффтоп.

[elfine]

Will38, правильно ли я также понимаю, что в полиции вы с отцом ребёнка сделали временное снятие запрета для конкретной поездки?

Проблема в Германии возникла очевидно из-за того, что полиция возможно что-то не доделала в своей работе, а пока запрет на выезд не снят через суд, ребёнок фигурирует в списке разыскиваемых по всему Шенгену. И наверное немецкие пограничники это видели, но не видели или не увидели в нужный момент, что запрет был временно снят. А когда увидели и разобрались, отпустили и извинились. К тому же ситуация была абсурдной, ребёнок не выезжал из Шенгена, а въезжал в него, к своему отцу и к месту постоянного проживания. Им ничего не оставалось, как впустить. Но окончательно эту проблему можно исключить наверное только окончательным снятием запрета и окончательным исключением из списка разыскиваемых. Или наступлением совершеннолетия.

[elfine]

Will38, теперь о разрешении с 2017 года.

Прошу прощения, что всё отдельными сообщениями, опять кто-нибудь скажет, что набираю число сообщений, но мне проще на каждый вопрос отвечать отдельно.

Разрешение нужно от любого родителя, а не от обоих. Это чётко следует из самой его формы и текста, а также из того, что требуется приложить. Более того, если запрет на выезд не снят, можно приложить хоть десять таких разрешений, любое из них будет недействительным, это тоже оговорено в законе. Поэтому Ваша проблема сейчас не в этом разрешении, его Вы можете распечатать и подписать в любой момент, а в том, что запрет не снят.

По поводу суда, а почему это суд должен послушать только аргументы отца? Что в них такого сверхценного? Хочет участвовать в расходах - пусть участвует, зачем запрещать? Это же на ребёнка, пусть себе тратит. А по поводы визы можете привести российское законодательство, суд его не знает, и муж видимо тоже. Доказать, что ребёнок в России не останется, наверное невозможно, но можете объяснить, сколько всего вас сейчас связывает с Францией, убедить, что нет никакого интереса уезжать, к тому же в последнюю поездку Вы же вернулись, так что какие у него основания утверждать, что не вернётесь в следующий раз?

Вас не будет на этом заседании представлять адвокат? Адвокаты не работают за бесплатно, они работают за юридическую помощь, Вы вполне могли бы обсудить запрос юридической помощи именно для этой процедуры. Этим летом наша форумчанка добилась не то, что разрешения на выезд, а того, что детям разрешили постоянно проживать в России, а французского отца только навещать. Правда, там был набор факторов, который этому способствовал, но я просто к тому, что если последовательно и убедительно излагать свои доводы о том, что запрет необоснован, судья вполне может согласиться с тем, что он необоснован.

[elfine]

Да, и забыла уточнить. Нет никакого смысла в разрешении (форма cerfa, введённая с 15 января 2017 года), если Вы едете с ребёнком. Разрешение необходимо (оно было введено законом против терроризма) исключительно для поездок ребёнка без родителя. Как вариант, на тренировки в военный лагерь в Сирии. Но не только конечно. В присутствии любого родителя этот документ не нужен. Хотя были прецеденты с безграмотными пограничниками и незаконными требованиями, так что в Вашем случае имеет смысл возить с собой распечатанные тексты законов.

[Will38]

У Вас очень много в сообщении недопониманий и неточностей. И мне в нём не всё понятно.

Попробую начать с вопроса. Откуда именно эта цитата:

Цитата:
Отмена запрета на выезд на территорию будет разрешаться только при соблюдении следующих условий:
- расходы на поездки по обеим частям;
- что ребенок путешествует со своим французским паспортом, а не с его российским паспортом;
- что заявление на визу для ребенка подписывается обоими родителями ...
Правильно ли я понимаю, что запрет был сделан, но не был снят через суд? И это его условия, которые он будет выдвигать в суде? Если да, то условие про визу противоречит российскому законодательству, и Вы можете это заявить на суде. Ребёнок с российским гражданством не имеет права получать визу в Россию. И обязан въезжать туда и выезжать оттуда только по российскому паспорту.

Вы правы втом, что запрет был сделан отцом ребенка и сейчас через суд я его пытаюсь снять.Отец ребенка выдвигает свои условиядля суда на снятие этого запрета. По поводу российской визы для россиянина- она не нужна. я знаю о этом.

[Blanche]

Вы правы втом, что запрет был сделан отцом ребенка и сейчас через суд я его пытаюсь снять.Отец ребенка выдвигает свои условиядля суда на снятие этого запрета. По поводу российской визы для россиянина- она не нужна. я знаю о этом.

Да пусть выдвигает-его право. Решать всё равно будет судья по закону, а не на основании его домыслов "а вдруг уедут и не вернутся?" Распечатайте с сайта российского посольства статью о том, что гражданам РФ запрещено оформление въездных виз в РФ. Это основной аргумент против всяких требований отца, подтверждающих вашу законопослушность. Остальное всё неважно, главное снять запрет, который у вас фигурирует вна всех пограничных контролях. Не будет запрета, никто уточнять специально -а на каких условиях снято?- не будет. Он или есть, или нет.
И прав Печкин..Что даёт это требование визы РФ? Вы можете поехать по российскому паспорту в Беларусь( для нее он визу во французский паспорт не просит) и оттуда без всякой визы по российскому паспорту в Россию.

[Will38]

Will38, правильно ли я также понимаю, что в полиции вы с отцом ребёнка сделали временное снятие запрета для конкретной поездки?

Совершенно верно, мы делали временное снятие запрета на конкретные даты и мною все было исполненно точно согласно нашим договоренностям с отцом ребенка.

Российский паспорт я оформила ребенку для того, чтобы избежать волокиты с российской визой во Франции и лететь с ним в Россию и изРоссии уже по российским паспортам,взяв с собой конечно французский паспорт.

[Will38]

Выезд из Франции касается не только России. Не вижу что может помешать ребенку выехать по французскому паспорту, например, в Японию, и оттуда по российскому в Россию...

Я конечно ценю ваше чувство юмора....но полететь в Россию,через Японию- это уже слишком.
Мы летели в прошлый раз через Германию,потому-что было дешевле и удобнее по времени.

[elfine]

И прав Печкин..Что даёт это требование визы РФ? Вы можете поехать по российскому паспорту в Беларусь( для нее он визу во французский паспорт не просит) и оттуда без всякой визы по российскому паспорту в Россию.

Он по-моему совсем не об этом сказал. А о том, что выезд запрещён не именно в Россию, а вообще в любую страну. А если я не поняла, и он думает, что можно выехать в Японию, то он как раз НЕ прав. Это запрет на выезд из Шенгена, а не куда-то именно. Но я думаю, что Will38 это знает и так. Ничто не указывало на то, что она этого не знает. И раз запрещён выезд из Шенгена, то и нет разницы, через Белоруссию или что-то ещё, всё равно не выпустят.

[elfine]

Я конечно ценю ваше чувство юмора....но полететь в Россию,через Японию- это уже слишком.
Мы летели в прошлый раз через Германию,потому-что было дешевле и удобнее по времени.

Это вряд ли был юмор. Но хоть в Японию, хоть в США, хоть в Израиль, с запретом из Шенгена ребёнка не выпустят.

[Will38]

Распечатайте с сайта российского посольства статью о том, что гражданам РФ запрещено оформление въездных виз в РФ. Это основной аргумент против всяких требований отца, подтверждающих вашу законопослушность.

Вы можете ссылку дать? Наверняка придётся переводить на французский у присяжного переводчика для судьи.

Отец ребенка возможнопонииает,что визу оформлять не надо для российского паспорта, что логично, даже если закона не читалименно поетому и настаивает,чтобыя при поездках использовала французский паспорт ребенка, в котором как известно российская виза- обязательное условие.

[elfine]

Вы правы втом, что запрет был сделан отцом ребенка и сейчас через суд я его пытаюсь снять.Отец ребенка выдвигает свои условиядля суда на снятие этого запрета. По поводу российской визы для россиянина- она не нужна. я знаю о этом.

Тут суть не в том, что виза не нужна, а в том, что она запрещена, её не имеют права давать. Вот об этом и надо будет сказать судье.

[Blanche]

Он по-моему совсем не об этом сказал. А о том, что выезд запрещён не именно в Россию, а вообще в любую страну. А если я не поняла, и он думает, что можно выехать в Японию, то он как раз НЕ прав. Это запрет на выезд из Шенгена, а не куда-то именно. Но я думаю, что Will38 это знает и так. Ничто не указывало на то, что она этого не знает. И раз запрещён выезд из Шенгена, то и нет разницы, через Белоруссию или что-то ещё, всё равно не выпустят.

Я так поняла, Печкин откомментировал требование мужа выезда в Россию по французскому паспортк с российской визой, а не ситуацию, когда запрет не снят судом.

[elfine]

Вы можете ссылку дать? Наверняка придётся переводить на французский у присяжного переводчика для судьи.

Отец ребенка возможнопонииает,что визу оформлять не надо для российского паспорта, что логично, даже если закона не читалименно поетому и настаивает,чтобыя при поездках использовала французский паспорт ребенка, в котором как известно российская виза- обязательное условие.

Вы не можете при поездках использовать только один паспорт. Только оба, российский и французский. Ну или российский плюс CNI, но это уже детали.

[Will38]

Я понимаю, что сейчас для меня самое главное снять запрет на выезд.
Я уже задавала этот вопрос, те не менее, что в глазах судьи может являться аргументов на снятие запрета.
Все свои отметки в паспорте на выезд/въезд я уже распечатала и отправила адвокату.
На данный момент не работаю, ищу работу - это зафиксировано в PE
что еще?

[Will38]

Вы не можете при поездках использовать только один паспорт. Только оба, российский и французский. Ну или российский плюс CNI, но это уже детали

Да конечн, я знаю об этом. Речь шла о том, что не хочу выезжать по-французскому паспорту, чтобы российскую визу не ставить, да и зачем если есть российский паспорт.

[Will38]

Вы не можете при поездках использовать только один паспорт. Только оба, российский и французский. Ну или российский плюс CNI, но это уже детали

Да конечн, я знаю об этом. Речь шла о том, что не хочу выезжать по-французскому паспорту, чтобы российскую визу не ставить, да и зачем если есть российский паспорт.

[Blanche]

Вы можете ссылку дать? Наверняка придётся переводить на французский у присяжного переводчика для судьи.

Отец ребенка возможнопонииает,что визу оформлять не надо для российского паспорта, что логично, даже если закона не читалименно поетому и настаивает,чтобыя при поездках использовала французский паспорт ребенка, в котором как известно российская виза- обязательное условие.

Не обязательное условие, если для подтвержденя права въезда в Россию имеется российский паспорт. Когда люди ездят по российским загранпаспортам с видом на жительство, никакие визы не оформляются, прикладывается дополнительно вид на жительство. Также и с паспортами. Ребенок российский гражданин. На паспортном контроле все знают, что в таком случае виза не оформляется, не выдадут её в посольстве РФ. Пограничники всё знают. Вам главное, чтоб судья снял запрет на основании закона и он снимет без ограничений. Если с ограничениями снимать запрет-добро пожаловать в жандармерию и там составляйте с условиями. Иногда вот послушаешь такой бред, который придумывают бывшие мужья и понимаешь, почему с ним женщина развелась. А он до сих пор так и не понял.

[elfine]

Я так поняла, Печкин откомментировал требование мужа выезда в Россию по французскому паспортк с российской визой, а не ситуацию, когда запрет не снят судом.

Тогда не совсем понимаю логику. Суд должен удовлетворить абсурдные требования мужа, а потом надо хитрить и выдумывать маршруты через другие страны? Как только запрет будет снят (на любых условиях), все эти хитрости будут бессмысленны, она будет ездить в Россию так, как ей удобно. Никто не может требовать невозможного, никакой суд. Есть, правда, такие бывшие мужья, которые заранее говорят, что согласны на поездку, а потом ровно перед датой вылета оформляют срочный запрет на 15 дней.

[elfine]

Да конечн, я знаю об этом. Речь шла о том, что не хочу выезжать по-французскому паспорту, чтобы российскую визу не ставить, да и зачем если есть российский паспорт.

Выезжать надо по французскому, въезжать в Россию по российскому, других вариантов тут нет.

[Blanche]

Да конечн, я знаю об этом. Речь шла о том, что не хочу выезжать по-французскому паспорту, чтобы российскую визу не ставить, да и зачем если есть российский паспорт.

Да выезжайте по французскому паспорту. У вас подтверждением права въезда в Россию российский паспорт идёт. Это вашему мужу непонятно, у него одно гражданство. Если у судьи возникнут вопросы, дайте ей выписку с посольского сайта РФ. Там на двух языках информация по оформлению виз. накрайняк, если не найдете, напишите официальное письмо на французском языке от имени мужа-"Прошу вас дать разъяснение, нужна ли моему ребенку, гражданину РФ, виза, если он выезжает по французскому паспорту". Из посольства ответят на французском языке. Письмо и приложите. Не надо переводить у присяжного переводчика. Приложите контакты посольства, надо будет судье-позвонит узнает. Но и вашей письменной справки может быть будет достаточно.

[Will38]

Я так поняла, Печкин откомментировал требование мужа выезда в Россию по французскому паспортк с российской визой, а не ситуацию, когда запрет не снят судом.

Да, это требования мужа на которых он согласен снять запрет (выезд только по французскому паспорту)+ плюс его соображения,почему именно на этих условиях суд должен с ним согласиться и обязать меня использовать только французский паспорт.

[Blanche]

Да, это требования мужа на которых он согласен снять запрет (выезд только по французскому паспорту)+ плюс его соображения,почему именно на этих условиях суд должен с ним согласиться и обязать меня использовать только французский паспорт.

Суд не обяжет вас делать то, что противоречит закону. Другое дело, что ваш муж может упереться и не снять запрет.Может вам позвонить вместе с ним в посольство и чтоб они ему разъяснили, что требование визы абсурдно? Он и успокоится хотя бы в этом пункте.

[Will38]

Да выезжайте по французскому паспорту. У вас подтверждением права въезда в Россию российский паспорт идёт. Это вашему мужу непонятно, у него одно гражданство. Если у судьи возникнут вопросы, дайте ей выписку с посольского сайта РФ. Там на двух языках информация по оформлению виз. накрайняк, если не найдете, напишите официальное письмо на французском языке от имени мужа-"Прошу вас дать разъяснение, нужна ли моему ребенку, гражданину РФ, виза, если он выезжает по французскому паспорту". Из посольства ответят на французском языке. Письмо и приложите. Не надо переводить у присяжного переводчика. Приложите контакты посольства, надо будет судье-позвонит узнает. Но и вашей письменной справки может быть будет достаточно.

спасибо за ценный совет так и сделаю.

[fille77]

Я понимаю, что сейчас для меня самое главное снять запрет на выезд.
Я уже задавала этот вопрос, те не менее, что в глазах судьи может являться аргументов на снятие запрета.
Все свои отметки в паспорте на выезд/въезд я уже распечатала и отправила адвокату.
На данный момент не работаю, ищу работу - это зафиксировано в PE
что еще?

можете доказать, что ребёнок записан в садик/школу, хорошо интегрирован и Вы не хотите его срывать с насиженного места. Подобных вариантов много можно придумать.

[Blanche]

Тогда не совсем понимаю логику. Суд должен удовлетворить абсурдные требования мужа, а потом надо хитрить и выдумывать маршруты через другие страны? Как только запрет будет снят (на любых условиях), все эти хитрости будут бессмысленны, она будет ездить в Россию так, как ей удобно. Никто не может требовать невозможного, никакой суд. Есть, правда, такие бывшие мужья, которые заранее говорят, что согласны на поездку, а потом ровно перед датой вылета оформляют срочный запрет на 15 дней.

Да логики никакой. Отец слегка неадекватный, если он решил, что выезд ребенка по французскому паспорту и российской визе, притом что ребенок уже россиянн и у него есть паспорт РФ, даст ему гарантию того, что ребенок вернется, если мать захочет остаться в России. В любом случае, если она захочет увезти ребенка при всех его абсурдных требованиях , она сможет это сделать. Главное чтоб запрет сняли через суд и всё. Хорошо хоть не попросил в Россию ехать через Канаду для обеспечения гарантии возвращения ребенка домой.

[Will38]

Другое дело, что ваш муж может упереться и не снять запрет.Может вам позвонить вместе с ним в посольство и чтоб они ему разъяснили, что требование визы абсурдно? Он и успокоится хотя бы в этом пункте.

Простите,а разве не суд решает снять запрет полностью или не снять запрет ? Суд может выслушать позицию отца ребенка так же как и мою позицию в этом вопросе.

[Will38]

Есть, правда, такие бывшие мужья, которые заранее говорят, что согласны на поездку, а потом ровно перед датой вылета оформляют срочный запрет на 15 дней.

Вот я этого опасаюсь тоже. Это конечно крайний случай,но тем не менее