Пересечение границы с ребёнком-французом

[tigrena]

Подскажите, interdiction de sortie du territoire для ребенка-француза действует на территорию Франции или Шенгена? и распотраняется ли запрет и на DOM-TOM? На сайте vos droits нет четкости.

[cappricia]

Спасибо, что ответили! Мы забыли и фр. и датский паспорт. Не понимаю, почему - я человек ответственный, а здесь забыла элементарное! У мужа всегда карта сына в бумажнике, поэтому и отталкиваемся от этого документа. В Копенгагене выкрутимся как-нибудь, а вот Шереметьево очень волнует. Я помню, меня не только на сойке регистрации просили свою визу показывать, но и непосредственно перед посадкой! Отсюда и все наши волнения((((
Почему спрашиваю об опыте полета во Францию: карта CNI то французская, поэтому опыт может быть только у россиян проживающих во Франции. Мало таких семей, где гражданин России состоит в браке с франко-датчанином и живет в Дании. Логичнее спросить, въезжал ли кто-то из россиян живущих во Франции в Шенген по CNI?

[elfine]

cappricia, кому Вы её показывали непосредственно перед посадкой? Там не так много людей: регистрация у работников авиакомпании, пограничник (логично, что в Шереметьеве он от российской стороны), таможня (которую CNI вообще никаким боком не касается)... Ещё раз повторю, что иностранный документ - абсолютно вне компетенции российского пограничника. Максимум, что он может сделать - это взглянуть на него, чтобы например понять, почему в российском паспорте нет никакой иностранной визы. Но и визы не в его компетенции, это просто некое излишнее усердие, не предусмотренное законом. Его роль - определить, можно ли человека выпустить из России. Впустят ли его потом в другую страну - абсолютно не его дело.

Дальнейший разговор - впустят ли с CNI в Копенгаген. Очевидно впустят, CNI даёт право путешествовать по Шенгену. Но это будет не в Шереметьево, поэтому Ваш вопрос видимо заключался не в этом.

Почитайте также тему, ссылку на которую я давала буквально на этой же странице: http://www.infrance.su/forum/showthread.php?t=93892
Там всего две страницы. Это к вопросу о тому, у кого есть опыт. Эта паника по поводу паспорта устраивается регулярно. Но у Вас вопрос про Шереметьево. Российский пограничник - никаким боком к иностранным документам, если в них нет российской визы. На стойке регистрации у людей больше знаний и возможностей, чтобы определить, имеет ли человек право на въезд в страну пребывания, у них специальные справочники. Им надо убедиться, что Вас не придётся потом возвращать обратно за их счёт. А выпустят ли вас из России для них будет очевидно - у ребёнка российский паспорт.

[Jul32]

Добрый день! А у меня такой вопрос: мой ребенок имеет 2 гражданства- фр и рф. Но российского загранпаспорта пока нет. Мы летим во Францию понятно по ее франц паспорту, а вот обратно из франции в москву достаточно будет ее русского свидетельства о рождении с штампом о гражданстве рф при въезде в Москву? Буду благодарна за ответ!!!

[elfine]

Jul32, св-во о рождении никогда не было документом, позволяющим пересекать границу.

Что Вы имеете в виду, говоря, что туда она поедет по французскому паспорту? У ребёнка есть российская виза? Тогда теоретически можно по ней и туда и обратно, но это незаконно. Гражданин РФ не имеет права пересекать российскую границу по иностранным документам как иностранец. Если по закону, но пытаться показать св-во о рождении вместо паспорта, то Вас не пустят дальше стойки регистрации, Вас развернёт авиакомпания, даже до пограничников не дойдёте.

Надо либо вписывать ребёнка в паспорт к сопровождающему родителю (это возможно только если у родителя паспорт старого образца на 5 лет), либо делать ребёнку собственный паспорт.

[Jul32]

Спасибо за ответ! Но, насколько я знаю, по закону РФ ребенок может ездить по России по свид ву о рождении до 14 лет?? Я думала, что будет так: в москве мы даем паспорт французский, далее во франции опять же франц. паспорт. А вот, когда полетим обратно - из Франции в Москву, то на паспортном контроле в Москве ее свид-во о рождении... Нет? Я ошибаюсь?

[tigrena]

elfine, а вы не можете подсказать по моему вопросу, спасибо

interdiction de sortie du territoire для ребенка-француза действует на территорию Франции или Шенгена?

[elfine]

tigrena, я начала было вчера ломать голову и искать, но была на работе, там это было нереально. Поняла только, что есть несколько баз данных для людей в розыске (и вроде бы такие дети относятся туда же): одна база европейская-шенгенская, а вторая - французская (но опять же не очень чётко было сказано, попадают ли люди автоматически из французской базы в общешенгенскую, как-то вскользь, то ли это уже делается, то ли только планируется). И вид базы данных зависит также от вида запрета (IST или OST). Потом я подумала, что Вы уже всё это наверняка изучили лучше, чем я, и дальше углубляться в сюжет не было ни сил, ни времени. Открыла только сама для себя, что запрет не накладывается на сам паспорт, как я думала раньше, а именно данные ребёнка или кого-то в розыске заносятся в базу. И чтобы был перекрыт выезд из Шенгена надолго, должно быть решение судьи.

Я или попозже ещё поищу, либо лучше скромно буду молчать, потому что точных ответов всё равно не знаю.

[elfine]

Спасибо за ответ! Но, насколько я знаю, по закону РФ ребенок может ездить по России по свид ву о рождении до 14 лет?? Я думала, что будет так: в москве мы даем паспорт французский, далее во франции опять же франц. паспорт. А вот, когда полетим обратно - из Франции в Москву, то на паспортном контроле в Москве ее свид-во о рождении... Нет? Я ошибаюсь?

Может Вы перепутали с передвижениями внутри России? Так как внутренние паспорта выдаются только в 14 лет, конечно билеты на поезд можно покупать по св-ву о рождении. Но для пересечения границ всё определяется Законом о въезде и выезде, там всё строго, по св-ву о рождении никто не ездит. Загранпаспорта выдают детям с рождения.

Повторюсь, что если попытаетесь лететь со св-вом о рождении из Франции в Россию, то ни до какого погранконтроля в Москве вы не долетите, Вас развернёт авиакомпания ещё во Франции в момент регистрации. Им известно, по каким документам кто имеет право куда ездить, и они не допустят ситуации, в которой им придётся оплачивать ваш обратный перелёт за их счёт.

Но ничто не мешает сделать ребёнку паспорт во Франции. Если относитесь к Парижу, записаться на это нет проблем, и паспорт старого образца делают несколько дней. Если Марсель, то сложнее из-за больших проблем с записью в это консульство.

Но если совсем по закону, то надо сделать паспорт ещё до отъезда из России.

[Jul32]

elfine, АААА! Совсем я запуталась(( На самом деле мы сейчас живем в Алматы, и планируем поездку к родственникам мужа во Францию. Паспорт и гражданство франции мы ребенку оформили. Российское гражданство тоже. Я была уверенна, что этих документов достаточно: французский паспорт для вьезда и выезда из Франции и свид-ва о рождении при вьезде в РФ и Казахстан.. Ведь при вьезде обратно в Алматы мне не понадобится предьявлять французский паспорт,тк там нет визы. Получается, я не могу предьявить ее свид во о рождении? И нужен только российский загран? Извините за мой сумбур!

[Славик]

и свид-ва о рождении при вьезде в РФ

И нужен только российский загран?

Для пересечения гражданами РФ границы требуется загран. паспорт РФ.
Свидетельство о рождение иногда спрашивают...НО без заграна, не выпустят из России.

[elfine]

Jul32, я не очень поняла. И российское, и французское гражданство оформлено на территории Казахстана? И во французском паспорте нет пока никакой визы, ни казахской, ни российской?

Тогда как ребёнок будет выезжать из Казахстана, как гражданин какой страны? Если как француз, то должно ведь быть какое-то объяснение для пограничников, почему у него нет визы и на каком основании он пребывал там? Он родился в Казахстане?

Если говорить о въезде и выезде в качестве россиянина (в Россию, но наверное и в Казахстан тоже), то речи быть не может о въезде по св-ву о рождении. Если он из Франции поедет в Казахстан как француз, то во французском паспорте должна быть виза в Казахстан (что неправильно, потому что он же не на 90 дней едет, а проживает постоянно, может у него есть вид на жительство в Казахстане?). Если как россиянин, то российский загранпаспорт. Хотя я тоже уже начинаю запутываться.

[Славик]

то речи быть не может о въезде по св-ву о рождении.

ну тут наверно недрозумение из за того, что из Казахстана они ездят без заграна В Россию туда и обратно.

[Jul32]

elfine,
Славик, Да! Ребенок родился в Казахстане. Из КЗ будет выезжать, как гражданин РФ. Но не буду вас больше мучать! Понимаю, что легче сделать загранпаспорт РФ. Думала сделать это позднее,но... Спасибо за ответы!

[Jul32]

Славик, ДА-да! Из КЗ в Россию можно по свид-ву о рождении со штампом о гражданстве РФ

[Славик]

Jul32, Понимаете у России с Казахстаном, Белорусью....итд некий таможенный союз..видимо в рамках этого союза так и можно делать..
НО ЕС- это иное и без заграна никак.

[Jul32]

Славик, Да! поняла теперь... Ребенок еще такой маленький, а документов больше, чем у мамы с папой)))))

[tigrena]

elfine, спасибо, тема очень неясная, я потом еще напишу, что адвокат мне скажет. Адвокат мужа сказала, что с запретом ребенок может ездить по Шенгену

[Славик]

а документов больше, чем у мамы с папой)))))

А если было бы три гражданства?...)))

[Samoletik]

Кто летал в Израиль со своим ребенком французом , сами имея только русское гражданство ?
У меня вообще фамилия на бывшего в загранпаспорте .
Нужно ли какое то соглашение от отца для израильских пограничников ?

[tigrena]

elfine, спасибо, тема очень неясная, я потом еще напишу, что адвокат мне скажет. Адвокат мужа сказала, что с запретом ребенок может ездить по Шенгену

Мой адвокат утверждает, что при запрете нельзя вывозить ребенка даже в Шенген, все стало еще запутанее, не понятно кому верить.

[Славик]

Мой адвокат утверждает, что при запрете нельзя вывозить ребенка даже в Шенген, все стало еще запутанее, не понятно кому верить.

по поводу Шенгена как бы все размыто-ведь нет погранконтроля, соответственно некому и привести в исполнение запрет на выезд.

[elfine]

Мой адвокат утверждает, что при запрете нельзя вывозить ребенка даже в Шенген, все стало еще запутанее, не понятно кому верить.

Я не совсем так поняла вопрос изначально. Из самих названий этих запретов следует, что формально запрещено покидать территорию, территорию с определённым артиклем, т. е. Франции, а не просто Шенгена.

Для меня вопрос заключался скорее в способах контроля, если этот запрет нарушен. Его увидит французский пограничник, если, скажем, речь о вылете из аэропорта во Франции, потому что есть французская база данных. Но я не успела понять, располагает ли теми же возможностями шенгенский пограничник, если родитель вывез ребёнка на машине через Германию, а потом пытается покинуть Шенген через Польшу, например.

Адвокат мужа скорее всего или не права, или имела в виду: "Езжайте, кто проверять-то будет?"

[tigrena]

Адвокат мужа скорее всего или не права, или имела в виду: "Езжайте, кто проверять-то будет?"

Да, elfine, вы как всегда правы.. по ходу адвокат мужу не разъяснила даже толком - для нее очевидно было, что запрет на выезд именно из Франции. Однако с ее подачи муж мой понял, что по Шенгену можно ездить, но на свой страх и риск, на случай проверки документов. Понятно, что вероятность такая очень маленькая. Но прыти у него поубавилось, и то хорошо.

Для меня вопрос заключался скорее в способах контроля, если этот запрет нарушен. Его увидит французский пограничник, если, скажем, речь о вылете из аэропорта во Франции, потому что есть французская база данных. Но я не успела понять, располагает ли теми же возможностями шенгенский пограничник, если родитель вывез ребёнка на машине через Германию, а потом пытается покинуть Шенген через Польшу, например.

Ребенок вносится в список, который передается на все пограничные посты Шенгена, это с сайта vos droits
l'enfant est alors inscrit au fichier des personnes recherchées (FPR) et fait l'objet d'un signalement au système d'information Schengen (SIS).
http://vosdroits.service-public.fr/p...rs/F1774.xhtml

[oollggaa]

Девочки, разъясните, пожалуйста: у меня ребенок с фр.паспортом, подали на рос. визу, так как не успеваем по срокам сделать рос. Паспорт (пока только подали документы на гражданство).
Дадут ли нам рос. Визу, если мы подали док-ты на гражданство и наше свид-во о рождении уже готово, но забрать мы его не можем так как рандеву в консульстве взяли только на конец июня....

[elfine]

oollggaa, должны дать, вряд ли они начнут проверять все досье людей, которые подали документы на гражданство. Во всяком случае другим в такой ситуации уже давали. Но конечно не стоит афишировать эту ситуацию и пускаться в объяснения. Лучше конечно было сначала сделать визу, а потом уже начинать заниматься гражданством. Никто не мог бы упрекнуть Вас, если бы виза потом так и не пригодилась.

[fialka22]

Иду на след.неделе на оформление согласия на быезд ребенка. В списке документов требуется свидетельство о рождении ребенка. Вопрос: обязательно ли предьявлять свидетельство с пометкой о гражданстве ? Можно принести просто французское свидетельство? (у ребенка же есть российский загран паспорт, поэтому и так ясно, что гражданство у него есть)

[Славик]

Можно принести просто французское свидетельство? (у ребенка же есть российский загран паспорт, поэтому и так ясно, что гражданство у него есть)

предъявление свид о рождении требуется прежде всего , что бы удостоверится, что ребенок едет с родителями или с одним из них, что бы не требовать Согласия на выезд.
ИМХО- не слишком важно , что нет пометки о гражданстве.

[elfine]

Славик, так это наверное для предоставления в консульство, для оформления согласия, как раз на тот случай, когда ребёнок едет не с родителями.

Если в списке специально не указано, что св-во должно быть с печатью, то наверное можно и без печати, просто чтобы указать его данные в согласии.

По идее для консульства оформление таких согласий - это прежде всего дополнительный заработок. И даже если они не убедятся с помощью основного документа, удостоверяющего гражданство (коим до 14 лет является именно св-во с печатью), что ребёнок - гражданин РФ, их это ни к чему не обязывает. Родители попросили об услуге оформить согласие - они её оказали, а дальше уже забота самих родителей и пограничников.

Это если бы паспорт ребёнку у них оформлять, тут бы другим паспортом не обошлось, потребовали бы св-во с пометкой.

Я только не поняла, почему его нет, рано или поздно ведь понадобится.

[Славик]

так это наверное для предоставления в консульство, для оформления согласия, как раз на тот случай, когда ребёнок едет не с родителями.

я так понял раз тема пересечение границы.... то и про это и разговор)