"Шок возвращения"

[MarinaR]

А какая разница на "ты" или на "вы", что это меняет?

Мы с тобой на эту тему поговорим тет-а -тет

[Taiti]

Когда говорят "появился французский акцент", это вовсе не значит, что кто-то, говоря на русском, стал использовать носовые звуки или "рулить" звук Р (это уж точно выпендреж, если чаще одного раза )... а вот повышение-понижение интонации во фразах, темп речи, интонационные ударения - их гораздо труднее контролировать, а именно они и начинают придавать "нерусскость" вроде бы совершенно корректной русской речи.

Могу сказать о себе. Я уже писала, что живу во Франции более 20-и лет,
но у меня нет французского акцента.
Но после примерно 7=10и летнего непрерывного общения на французском возникает некоторое неудобство в правильном и красивом постороении предложений по-русски. Сужается свобода, с которой мы используем некорые слова и обороты по-русски, беднеет словарный запас.
То есть, проблемы возникают стилистические и синтаксические. но не фонетические.

Я считаю, что акцент - это обычный выпендрёж перед соотечественниками

[Galla]

А о каком либо фонетическом, то есть звуковом акценте вообще речи быть не может - это обычный выпендрёж.

То, что акцента у вас не появилось, вовсе не значит, что те, у кого он появился - выпендрежники.
Была у меня в студенческие времена подружка, коренная ирландка. После окончания школы она решила провести год в России, поучить язык, посмотреть страну. Так вот, после ее возвращения домой, в первом же письме она мне пожаловалась, что над ней дома и родные, и друзья смеются - мол, она стала говорить гораздо медленнее и со славянским акцентом! А уж ей-то перед родителями чего выделываться? Так что бывает, и не только с русскими, и не только с французским акцентом

[lasunka]

Taiti,
Это очень зависит от человека.
Это из серии: "Не судите", как говорится , но есть одно наблюдение, люди, которые много общаются, говорливые и мало читающие очень легко перенимают мелодику речи в новом месте проживания. Люди, менее говорливые и читающие больше, перенимают мелодику речи с трудом, у них как бы "внутренняя" глухость вырабатывается.
Дети, например, очень легко перенимают любую манеру говорить, у них мозг жизненными рутинами, стандартным поведением не зашёрен. Акцентом они "страдают" редко и легко и быстро убирают из речи.
Так что Дуня с французским акцентом, фактически, дама духовно неглухая. (кто там её критиковал?).

[EHOT]

То есть, проблемы возникают стилистические и синтаксические. но не фонетические.

Есть, есть фонетические проблемы, но не очень долго. С французского на русскии легко переходить (у меня знакомыи один провел в Бердичеве полтора года - вы бы слышали как он говорил потом - песня). После французского, обычно немного ударение в фразе смешено первое время, а потом все нормально становится. Но по работе сложнее - я о своеи работе по русски почти не говорю, в итоге, если кто спрашивает, получается не так бегло - слова подскиваю.

Он начинает говорить со мной по-русски, но неумело имитируя французский акцент

Он вполне мог быть и не французом и не русским, а, например, поляком. У касперского большои офис в Польше.

[Fellici]

про полулиповые справки от нотариуса вспомнила - когда я была еще юной и честной, купила абонемент в бассейн, к нему нужна справка от врача. Честно пошла (впервые!) в кожвен!!диспансер, отсидела в очереди, разглядывая плакаты и начиная нервно чесаться, врач меня пристально осмотрел, включая пальцы ног, выписал справку. Справку в бассейне не приняли!!, попросили от терапевта. К терапевту идти времени не было, принесла липовую, раздобытую знакомой. Приняли без вопросов. это был удар по моей честности, первый, но не последний!

[masia-m]

про полулиповые справки от нотариуса вспомнила - когда я была еще юной и честной, купила абонемент в бассейн, к нему нужна справка от врача. Честно пошла (впервые!) в кожвен!!диспансер, отсидела в очереди, разглядывая плакаты и начиная нервно чесаться, врач меня пристально осмотрел, включая пальцы ног, выписал справку. Справку в бассейне не приняли!!, попросили от терапевта. К терапевту идти времени не было, принесла липовую, раздобытую знакомой. Приняли без вопросов. это был удар по моей честности, первый, но не последний!

[Taiti]

в итоге, если кто спрашивает, получается не так бегло - слова подскиваю.

Вот у меня именно эта же проблема: начинаю подыскивать слова.
А если разговор возникает очень сложный, то вообще запинаться начинаю, это невыносимо!
Но акцента абсолютно никакого нет, для меня лично - это вопрос уважения к русскому языку.

[EHOT]

и парень был русский, но явно не хотел он казаться русским

Конечно, конечно. Больше всех раньше не хотелось казаться русскими прибалтам, и они специально говорили с акцентом по русски. Грузины тоже любили иностранцами прикинуться.

[Belochka]

Taiti, Да не может быть акцента!!! Я с вами согласна на все 148 процентов!!! Женщина прожившая во Франции 25 лет акцента не имеет по-русски говорит чисто,
встретила одну с сильным акцентом - оказалось прожила во Франции 60 лет и судя по возрасту приехала сюда ребенком. Вот ей вполне простительно, непонятно как она вообще сохранила способность по-русски говорить!
Все остальные - выпендреж!!!!
Самое забавное - чем меньше знают французский язык, тем чаще "путают слова", вставляют французские фразы, ну вот потому что они теперь могут выразить мысль по-французски, а вот как будет по-русски звучать - не помнят!!! Просто отшибло память как только переступили порог самолета) Даже если эти фразы вообще единственное что они пока выучили по-французски!!!
А аэропорт!!! Как же мы стесняемся своих компатриотов, которые шумят и матерятся!!! Одна дама с гордостью рассказала, что специально стала звонить и говорить по телефону по-французски, чтобы ее не приняли за одну из них!!! А решили бы что она хранцуженка натуральная! Можно подумать не видно!!! Да глупее картины не придумаешь просто!!!
И я столько встречала подобного выпендрежа!!! И акцент к тому же относится!!!

[lasunka]

Belochka,
Так, их, притворщиков, так!!!

[EHOT]

Женщина прожившая во Франции 25 лет акцента не имеет по-русски говорит чисто,

Зависит от того как часто она говорит по русски. Если она сидит на русских форумах и обшается много с русскими, то естественно акцента у нее не будет.

Одна дама с гордостью рассказала, что специально стала звонить и говорить по телефону по-французски, чтобы ее не приняли за одну из них!!!

Однажды летела в самолете с французами, летяшими из КлубМеда в Мексике. Русские, которые матерятся и шумят лучше в 1000 раз.
Наверное для меня, это :

после примерно 7=10и летнего непрерывного общения на французском возникает некоторое неудобство в правильном и красивом постороении предложений по-русски. Сужается свобода, с которой мы используем некорые слова и обороты по-русски, беднеет словарный запас.

и есть акцент.

[Taiti]

То, что акцента у вас не появилось, вовсе не значит, что те, у кого он появился - выпендрежники.

Я знаю более 30 русских, которые прожили здесь также долго, как и я, и абсолютно все говорят без акцента по-русски, и по-французски прекрасно говорят.

Да и зачем далеко ходить, можно спросить у Бориса, он тоже во Франции живёт более 20и лет, и я уверена, что говорит он по-русски без акцента.

[Taiti]

Belochka,

[Taiti]

EHOT, Конечно язык нужно поддерживать. Благодаря интернету я хорошо поняла свой письменный русский язык, пишу почти без ошибок и очень этим горжусь
Телевизор русский смотрю иногда, честно говоря, там смотреть нечего, то бы чаще смотрела
Книги, признаюсь, читаю по-русски теперь редко, но читаю иногда, если что-то интересное под руку попадается, или старое перечитываю.

[Taiti]

это без всякого выпендрежа говорю. У меня 95% процентов общения здесь на французском и 4% на английском. Очень иногда сложно по телефону по-русски говорить. Вот этих вот гладких французских "je vous rappelle suite à notre conversation..." не хватает. И еще у меня часто "пардон" вырывается в России, на меня иногда люди косо смотрят. Но это для меня не "шок" возвращения, а стимул для борьбы за чистоту языка.

Вот в этом я с вами полностью согласна. Начинаешь фразы неправильно строить, слова нужные не сразу в голову приходят, заикаешься, запинаешься - это да!
Всё это проблемы лексики, синтаксиса, словарного запаса.

Но я говорю здесь только о разговорном акценте. Чтобы он появился, нужно прожить на чужой земле лет 50-60. Например, представители "белой" иммиграции, те, которые ещё живы, они говорят с акцентом.
Все последующие иммигранты- 60-70-80и десятники - нет.

[darija]

По поводу фонетики. Когда мой маленький внук не умел говорить в возрасте, примерно, полутора лет, он великолепно иммитировал интонацию. Причем интонации целых предложений и фраз, только вместо реальных слов, вставлял тарабарщину. Наш голландский паертнер привез на лето в Минск двух своих детей- дошколят. Те в песочнице играли с русскими детьми. За три месяца освоили русский язык, без акцента.
На протяжении восьми лет очень много говорила на английском. Теперь у меня во французском стойкий английский акцент. А мне очень хочется иметь во французском, французский акцент. Не знаю, как добиться.
Мне мой муж сказал, что так как звуковой диапазон русского языка огромен, нам легко изучать любой язык, причем без акцентов. Но, наверное, еще от возраста зависит.

[dilemma]

По поводу фонетики. Когда мой маленький внук не умел говорить в возрасте, примерно, полутора лет, он великолепно иммитировал интонацию. Причем интонации целых предложений и фраз, только вместо реальных слов, вставлял тарабарщину..

Это точно, я тоже это заметила! После нескольких дней в Шотландии нам показалось, что наш полуторагодовалый ребенок заговорил на английском, а чтобы мы не сомневались, вместо C'est ça? стал вставлять что-то вроде What is it? и совершенно явственно стал произносить Hello вместо Алло.
Или вот еще номер: после пятидневного поглощения японской кухни, когда с ним сюсюкались все официанты, мелодика его фраз совсем перестала напоминать францускую и зазвучала как-то: мисиии-бисиии-вадуууу.
Жаль, что взрослые люди теряют эту способность моментального имитирования речи, меня бы , например, это очень выручило.

[EHOT]

на русском общаюсь только на интернете и с русскими подружками изредка.

Быстро вы нашли себе 30 русских знакомых, всего за каких-то полтора часа.

Я знаю более 30 русских, которые прожили здесь также долго, как и я

абсолютно все говорят без акцента, и не пытаются выдать себя за "французов", хотя при этом и по-французски прекрасно говорят (я, кстати, тоже)

Может у вас просто у всех акцент одинаковыи?

[aliska]

Телевизор русский смотрю иногда, честно говоря, там смотреть нечего, то бы чаще смотрела

а это вы на каком языке написали?
мне в последнюю поездку домои было трудно в первый день - два общаться , я бы не сказала что словарный запас истощился, трудно было фразы строить нормально, по-русски . во франции я практически не говорю по-русски, только по-английски и по-французски

[Galla]

мне в последнюю поездку домои было трудно в первый день - два общаться , я бы не сказала что словарный запас истощился, трудно было фразы строить нормально, по-русски .

Выпендреж это все, Алиска, выпендреж... притворялись вы, чтобы за русскую не приняли. Признавайтесь, еще небось в конце фраз и "нес па" вставляли, а? У настоящих гордых русских никакого "акценту не быват", факт медицинский и обжалованию не подлежит. А кто не согласен - тоже выпендрежник...

[biche]

с супружницами в боевой раскраске.

как правило женщины в каких-то немыслимых одеяниях,

Ну ладно ,Отечество свое "обложили",хотя мое личное мнение -это признак не очень хорошего тона и не уважение к себе(мое личное,для кого-то субьективное, мнение).Но чаво о русских дамах-то так написали?Помнится в одной из тем захлебываясь говорили о красоте,уме ,вкусе,элегантности русских,приехавших во Францию.Или ВЫ все красивые и утонченные уже здесь?

[Belochka]

Ну я еще не прожила во Франции 10 лет, на себе не испробовала и говорить не буду. Но из вновьприбывших такие встречаются экземпляры!!!
Вот одна знакомая в разговоре бесперебойно вставляет "он вэра" в переводе означает "посмотрим"; "ам пэ" - "немного"; Это я перевод написала, потому что произносит фразы именно так как я написала. Вопрос - зачем? Она что русские слова забыла? Или она произношение тренирует?
Или еще перл тож - любят пересказывать новоприбывшее и свежеприбывшие - оказывается только аккуратность в одежде выдает в них нефранцуженок!!! Причем сами в это искренне верят и рассказывают с гордостью!

[Rett]

Вот одна знакомая в разговоре бесперебойно вставляет "он вэра" в переводе означает "посмотрим"; "ам пэ" - "немного"; Это я перевод написала, потому что произносит фразы именно так как я написала. Вопрос - зачем? Она что русские слова забыла?

А у меня одна знакомая ветчину называет "жамбончик". Она очень удивилась, когда я ей сказала, что это ВЕТЧИНА!

[POLKAN]

Ну ладно ,Отечество свое "обложили",хотя мое личное мнение -это признак не очень хорошего тона и не уважение к себе(мое личное,для кого-то субьективное, мнение).Но чаво о русских дамах-то так написали?Помнится в одной из тем захлебываясь говорили о красоте,уме ,вкусе,элегантности русских,приехавших во Францию.Или ВЫ все красивые и утонченные уже здесь?

Приятно все-таки, что есть много здравомыслящих людей на форуме.

Насчет акцента:начала "рулить" букву "р" н, когда говорю по-русски. Причем, даже не замечала, но друзья, с которыми говорю по телефону, начали посмеиваться. Так что все возможно,и наличие каких-то речевых изменеий у каждого проявляется по-разному. И имеет право быть.
И не все это выпендреж, к сожалению.

[Jurmala]

Я тут чуть чуть вмешаюсь насчет акцента . Кто то может и выпендривается - не знаю - не сталкивалась . Но по моему , тут все неоднозначно . Когда я в конце 80 годов училась в Москве на заочном , мне говорили о том , что я говорю с акцентом . Мне это казалось странным - я была уверена , что уж на родном то говорю без акцента - меня подобные замечания даже задевали . Латышский акцент был и во французском , который я тогда учила и этот акцент остался и сейчас во французском . Это странно , так как мои русские соотечественники говорят на иностранных языках с русским акцентом . А вот когда я была 4 года назад в Питере , там меня за свою , коренную принимали и никто никакого акцента не чувствовал . Такие метаморфозы . Не выпендривалась я - мне этого никогда не надо было , наоборот , я очень люблю , приехав в Россию "быть русской" . Вполне допускаю , что многие люди говорят с акцентом , совершенно не осознавая этого .

[EHOT]

А я знаю француженку, которая родилась во Франции, но жила с 4 до 12 лет в Испании(сеичас еи 35). Знакомые французы говорят, что у нее есть иногда акцент во французском. Она сама говорит, что еи испанцы говорят про ее акцент в испанском.

[Ленточка]

Да что там за иностранный акцент говорить, если я приехала в Ростовскую область в возрасте 11 лет и теперь гэкаю как коренные жители. Хотя всеми силами старалась этого избежать.

[anak]

Вполне допускаю , что многие люди говорят с акцентом , совершенно не осознавая этого .

вот это мне нравится. а то почитала выше высказывания, и утвердилась в мысли, что я выпендрежница. ужас какой!
мне говорили, что я на русском говорю с небольшим южным акцентом, когда я в университете начала учить языки словенский и сербский. сказали, что "ч" у меня какая-то не такая. я обиделась. потому как и мысли не было делать это специально. а теперь , когда живу в Израиле, говорят, что интонация не русская. завываю, как израильтяне. и тоже , знаете ли, без всякой задней мысли обидно, когда друзья над тобой смеются.

но есть одно наблюдение, люди, которые много общаются, говорливые и мало читающие очень легко перенимают мелодику речи в новом месте проживания. Люди, менее говорливые и читающие больше, перенимают мелодику речи с трудом, у них как бы "внутренняя" глухость вырабатывается.

кстати, говорливой себя никогда не считала. может лучше думать, что я как ребенок, легко перенимаю и быстро избавляюсь?

[lasunka]

может лучше думать, что я как ребенок, легко перенимаю и быстро избавляюсь?

Конечно, лучше!