"Шок возвращения"

[nel]

Ren, так если бы мы хотели поговорить о проблемах России - больших или маленьких - мы бы это делали в отдельной теме. Мы же говорим о понятии, связанном скорее с психологическим состоянием человека, который начинает снова привыкать к тому, от чего довольно давно отвыкал.. Назвать это маленькими бо-бо или шоком - дело терминологии. Говорить, что этого нет - тоже вроде нелогично. Стыдить за то, что многие испытывают шок при повторном привыкании - тоже вроде нелепо..
Вы же как психолог знаете об этом явлении наверняка.. Хотелось бы и услышать ваше профессиональное мнение.
При моем возвращении на родину из Франции я тоже прошла через это болезненное привыкание к другой реальности. Не будем ее оценивать - это дело личное, для меня например в этом процессе было много больше позитивного, чем моя несостоявшаяся супружеская жизнь с Францией.. Там было хоть и замечательно и чисто и вкусно, но - плохо. А может быть грязно, не слишком уютно, но по-домашнему хорошо :-) Не зря говорят, что дома и стены помогают..

[nel]

Кстати, если уж говорить о России или моей родной Беларуси - мне за них не стыдно. Нечему стыдиться. Просто у нас были 70 лет неустроенной коммуналки, чего благополучной Европе было бы не пережить.. Больно или обидно за страну - бывает. Тяжело смотреть на неустроенность - бывает. А вот стыд - ну разве что при виде нескоординированных движений Ельцина полупьяного - это было.

[Ren]

Nel, translit pochemu-to ne rabotaet.
Napishu vecherom, kogda budet moy komp pod rukoy.

[nel]

Рен, когда будет время - расскажите о деле Юкоса в форуме о политике..

[Lea33]

ОТ чего стыдно (не обидно!)бывает: от того, что просто так можно в России: плюнуть на улице, бросить окурок, ругнуться матом, «слупить» штраф за регистрацию/не регистрацию, издать закон (при этом не думая о последствиях), отдать детскую площадку под строительство парковочной.... Понимаете – просто так, не со зла и дурного умысла, а так, невзначай....
Обидно (не стыдно!)становится от того, что наш общий Славянский Дом - как птица Феникс возрождаться из пепла не успевает.
_______
Кстати, можно еще раз пересмотреть письма Есенина к Клюеву: вот, один из примеров тяги к «чистенькой» Европе, ностальгии и шока возвращения. Хороший пример!

[Ren]

[QUOTE=Lea33]ОТ чего стыдно (не обидно!)бывает: от того, что просто так можно в России: плюнуть на улице, бросить окурок, ругнуться матом, «слупить» штраф за регистрацию/не регистрацию, издать закон (при этом не думая о последствиях), отдать детскую площадку под строительство парковочной.... Понимаете – просто так, не со зла и дурного умысла, а так, невзначай....
Обидно (не стыдно!)становится от того, что наш общий Славянский Дом - как птица Феникс возрождаться из пепла не успевает.
_______

Плюнуть на улице можно везде. И в Париже тоже, бросить окурок - тоже. Ругнуться матом - Ваше счастье, если Вы не понимаете, о чем говорят блэкс в РЕР поздно вечером за Вашей спиной. Я лично понимаю - по мне, так лучше русский мат... А по поводу администрации - мне, например, 2 месяца забывали в бизнес-школе, шде я работаю, зарплату выплатить. Не спрашивайте, чем я питалась эти два месяца - не для слобонервных.

[Miel]

Плюнуть на улице можно везде. И в Париже тоже, бросить окурок - тоже. Ругнуться матом - Ваше счастье, если Вы не понимаете, о чем говорят блэкс в РЕР поздно вечером за Вашей спиной. Я лично понимаю - по мне, так лучше русский мат... А по поводу администрации - мне, например, 2 месяца забывали в бизнес-школе, шде я работаю, зарплату выплатить. Не спрашивайте, чем я питалась эти два месяца - не для слобонервных.

До чего же некоторые люди экстрим -то любят...

[Ren]

До чего же некоторые люди экстрим -то любят...

Да нет, это я по поводу того, кто какой ШОК где испытывает. Я просто в своей жизни ШОКОМ называю совсем другие вещи, а не условную грязь на улицах и хамство продавцов.

А по поводу любить экстрим - я тоже сильно его не люблю.
И искренне поздравляю тех, кто удачно вышел замуж .

[Miel]

Вот вы знаете, Вы может не замечаете, а некоторые еще себя и как рыба в воде чувствуют, когда хамят в магазинах и в конторах, обсчитывают и обвешивают на каждом шагу, подъезды эти вонючие и т.п (только не надо доводы приводить "а у вас в Америке негров вешают"), а для кого-то это шок, это обижает и привыкнуть к этому человек не может и не желает.

[Skif]

Вот вы знаете, Вы может не замечаете, а некоторые еще себя и как рыба в воде чувствуют, когда хамят в магазинах и в конторах, обсчитывают и обвешивают на каждом шагу, подъезды эти вонючие и т.п (только не надо доводы приводить "а у вас в Америке негров вешают"), а для кого-то это шок, это обижает и привыкнуть к этому человек не может и не желает.

Miel, а вы Библию читать не пробовали
Как на мой взгляд, то привыкать к нищете и хамству ни в коем случае нельзя... тем более приехав на время из Европы. Но вот простить людей которые, с одной стороны, лично вам зла не желают, а, с другой стороны, ежедневно вынуждены грызть друг другу глотки за место под солнцем, вам ведь ничего не мешает. Вы через неделю уедете в Европу и будете тут жантийничать и улыбаться всем подряд. Почему бы не сделать это на родине, пусть они испытают "культурный шок" от вашего поведения (кто-то тут уже написал по поводу продавщицы которая не смогла адекватно отреагировать на вежливое "Здравствуйте")
И если каждый из нас приехав на родину вместо того чтобы "достойно" хамить в ответ попробует улыбнуться сохраняя достоинство, то глядишь лет через сто все само собой рассосется...
Ну впрочем там в Библии еще много чего сказано по поводу прощения, ближнего своего и про тех кто не ведает что творит...
Ну а если серьезно, то достоинство и уважение к личности напрямую связаны с достатком общества и конкретного индивидиума.

[Etranger]

...И если каждый из нас приехав на родину вместо того чтобы "достойно" хамить в ответ попробует улыбнуться сохраняя достоинство, то глядишь лет через сто все само собой рассосется...

Концовку бы переписал. Вот так:

И если каждый из нас приехав на родину вместо того чтобы "достойно" хамить в ответ попробует улыбнуться сохраняя достоинство, то люди удивятся: "А чего это тут иностранцы понаехали и так хорошо по-русски разговаривают?.."

[Ren]

Miel, я тоже не люблю хамства и вонь в подъездах. И к счастью, наверное, я никогда себя не почувствую как рыба в воде в хамстве и вони.
Но меня это не "обижает". На кого обижаться-то? На себя? На страну? На чиновников? На президента? Так можно всю жизнь "прообижаться", обращая внимание только на это.

Хочется просто сразу спросить - а что вы сделали для того, чтобы вас это не шокировало так глубоко? Если ничего - то нЕчего и жаловаться.

[Miel]

А никто и не жалуется особо-то. Просто поделились впечатлениями, у кого какие, и не надо стараться их откорректировать, чужие впечатления.

[Ren]

А никто и не жалуется особо-то. Просто поделились впечатлениями, у кого какие, и не надо стараться их откорректировать, чужие впечатления.

А Вы перечитайте топик с самого начала - только жалобы и были...

[nel]

Присоединюсь к словам Skifа - убогих нужно жалеть. А людей, выплескивающих из себя ненависть и раздражение - кроме как убогими не назовешь. Агрессия в ответ на агрессию - это так легко. Лучше простить, пожалеть, просто игнорируя тон - пройти мимо. Можно понять агрессию людей, вызванную нищенской зарплатой, отсутствием бОльшей части социальных гарантий, неповоротливостью городских властей, желанием коммунальщиков отщипнуть побольше от их и без того небольшой зарплаты. Отпуск? Об этом многие только мечтают, бОльшая часть получивших его счастливчиков проводят его "на фазендах".
Так что же может удивлять в агрессии?

[Skif]

Taniae, видя что Вы цитируете, хочу Вас лишь предостеречь от заведомо неверных параллелей между героем из "Покровских ворот" и моей скромной личностью У меня вполне здоровые и крепкие клыки которые мне исправно служат и здесь и на родине
Nel, дело даже не в жалости и понимании, а в самоуважении, мне кажется. Впрочем это уже офф.

[nel]

Nel, дело даже не в жалости и понимании, а в самоуважении, мне кажется. Впрочем это уже офф.

.. и в самоуважении в том числе

taniae, ваше сообщение можно ставить эпиграфом к этоу теме :-)

[nel]

Ren, как я и говорила выше - термин можно заменить, поскольку слово "шок" слишком сильное. Если говорить научными терминами, то возможно более подходящее и менее популистское было бы "синдром повторной адаптации" (хотя звучит эвфемизмом, если быть честным :-) Синдром - потому что это явление может быть как позитивным, так и негативным. Понятие "позитивность" и "шок" - скорее плохо совместимы..

[Ren]

Теперь абсолютно согласна.

[Lea33]

Etranger
"Понаехали" - будет звучать в любом случае, потому что в принципе, ВЫ там..., а ОНИ тут... Это второй куплет из песни: "интеллигент ......., а еще очки носит.."

[Etranger]

Позвольте, Ren, ну так это потому и называют "шоком" в кавычках, потому что подразумевают переносное значение слова шок.

[Lea33]

ОХ! Я не страсти рисую! Все присутствующие, что, слово "шок" воспринимают в энциклопедическом варианте? Мне показалось, что в буквальном смысле это слово не принимается...Если машину условно называть, по договоренности, "моя девочка" - то девочкой, уж, она точно не станет.
К слову о "фиксации": помните трюки с ароматами? Барышня (или мужчина) длительное время пользуется одним и тем же парфюмом. У партнера создается ассоциативный ряд.... По вашему, этот партнер крыса в лабиринте?
___________________________
P/s//"Фиксация" - обычный термин в возрастной психологии.

[Ren]

К слову о "фиксации": помните трюки с ароматами? Барышня (или мужчина) длительное время пользуется одним и тем же парфюмом. У партнера создается ассоциативный ряд.... По вашему, этот партнер крыса в лабиринте?
___________________________
P/s//"Фиксация" - обычный термин в возрастной психологии.

Lea33, не надо упрощать. Постоянное использование одного и того же парфюма и ассоциативный ряд, возникший в этой связи, НИКАКОГО отношения не имеют к обсуждаемой теме. Я не хочу здесь заниматься ликбезом в области науки, терминов и феноменов.

Проблема, которую мы здесь обсуждаем, касается больше адаптационных механизмов, если уж говорить научным языком. У кого-то они развиты, у кого-то нет. Вот, собственно, и вся проблема. Моральная сторона же вопроса, которая меня задела, - это называть громким словом "шок" (у меня в кавычках, потому что понятие) то, что им не является ни по сути, ни по форме.
Засим заканчиваю мои выступления в этой теме, потому что все, что хотела, я высказала.

[Ren]

Да нет, Etranger, слово "шок" употреблялось в дискуссии без кавычек. Это были понятия процитированы - "культурный шок", "шок возвращения"... А когда понятия цитируют, их выделяют - кто курсивом, кто жирным шрифтом, а кто в кавычки берет. То есть смысл кавычек был не "переносный", а "цитатный". Я внимательно следила за дискуссией, и если Вы перечтете Ваше же первое сообщение, там слово ШОК в заглавии указано без кавычек. И дальше тоже по тексту... Почитайте, сами убедитесь.

[Belochka]

После всего прочитанного, боюсь употреблять слово "шок"....но есть еще один аспект, который очень интересует. В основном высказывания о том, что человек вернувшись чувствует в первые моменты, в первые месяцы возвращения, но так или иначе большинство наверное домой возвращалось временно или "на каникулы".
А как чувствуют себя люди, которые вернулись домой насовсем?
Вот я уезжала, и об этом многие знали, это обсуждалось, многие мне даже завидовали...А на самом деле все оказалось сложнее, чем я думала. Оказывается, что ностальгия это совсем не выдумка, а очень болезненное чувство. Оказалось, что разговоры с семьей, друзьями каждый раз заканчиваються слезами, потому что они там, а ты здесь. И муж не всегда клад, а невозможно даже хлопнуть дверью и уйти к маме поплакать в жилетку, потому что идти некуда и мама очень далеко. И мысли "смогу ли я..." , "преодолею ли я все эти трудности успешно, или до конца жизни буду расставлять банки в супермаркете и радоваться, что хоть такую работу смогла найти", " станет ли этот язык для меня вторым, или нет"... И вот в такие моменты хочется плюнуть на все и вернуться домой. И тогда возникает вопрос, а что меня ждет в этом случае. Сожаление, желание вернуться и попробовать еще раз, злорадство бывших завистников?
Одна моя подруга, "эмигрантка со стажем" , когда я ее спросила "может мне домой вернуться, " сказала - ты что!!! да на тебя весь город пальцем показывать будет!!!!
P.s. про банки в супермаркете - не значит что стыдно, а потому что саааавсем не по-профилю и обидно столько лет зря училась...

[nel]

Ну удивление было. На таможне меня достали вопросами - я была первым случаем, когда кто-то с багажом из-за границы вернулся. Было и скрытое злорадство, которое пропадало, когда смотрели на обставленную квартиру, а затем на быстро найденную работу..
Всем моим друзьям я популярно после приезда объяснила "Лучше жить в России с ее неопределенностью, чем во Франции на антидепрессантах". И, говоря честно, мне было совершенно фиолетово, что именно они об этом думают.
Любой опыт - положительный или отрицательный - нужен, и платишь за него какую-то цену..
Единственное, кому могу посочувствовать - это кому-то из маленького города или деревни - там точно заклюют..

[Skif]

Да, если говорить о возвращении, а не о кратковременных поездках, то все гораздо сложнее. В этом смысле, Nel, вы мужественный человек!
У меня есть три примера : двое моих знакомых были на длительной стажировке, а третий на монтаже в Европе. Один по приезду спился, второй, поняв через некотрое время что тематика по которой он стажировался никому не нужна переквалифицировался в логистики, а третий, упорный такой , так и продолжает двигать криогенику за уральскими горами. Я думаю все трое имели проблемы с ре-адаптацией, и судя по результатам, это м.б. и очень серьезные проблемы. А уж если речь идет о неудачном замужестве за границу...
Но в конечном счете все зависит от характера человека. Ведь согласитесь, если вы способны однажды уехать за тридевять земель и жить там продолжительное время, то уж ре-адаптироваться вернувшись тоже сможете. Просто вам в очередной раз придется доказывать окружающим что вы не верблюд . Ну дак вы этим и здесь занимались, не так ли

[ulitochka]

Москва у меня (как у туриста) вызывала чувство гордости за то, как быстро все развивается и как столица становится похожа на большие западные метрополии.

Я только что вернулась из краткосрочной деловой поездки в Москву, и именно это чувство испытываю.


Перед отлётом во Францию мы с моим директором сходили в книжный магазин "Москва" на Тверской. Провели там полтора часа и уходить не хотелось. Не только из-за огромного выбора, но и из-за высокой культуры обслуживания. Я заранее составила список книг, которые хотела бы купить. Продовец-консультант не только помогла мне быстро их найти, но и посоветовала другие новинки. Я была очень тронута этим вниманием. А в отделе марок продавец прекрасно по-французски говорила.
Очень удобно, что пообедать можно в любое время, а не с 12 до 14 часов, как во французской провинции.Незабываемое впечатление оставило посещение украинского ресторана "Корчма". Мы там продолжали деловые переговоры под аккомпанимент изумительного обеда (домашнее сало, хрустящие огурчики, борщ, котлетки, горилка с мёдом и перцем).

Несмотря на напряжённый график работы, я смогла выбраться на пару часов к сестре. Обшарпанные, грязные подъезды, действительно, можно назвать "шоком". Но когда дверь квартиры открывается и видишь родные лица, этот шок сразу улетучивается.

Хочу дать совет всем тем, кто, как и я, чувствителен к хамству, грязи и прочему негативу. Чтобы зря не страдать и не переживать, нужно
мысленно в душе представить что-то типа фильтра и отсеивать весь негатив. Такой подход я выбрала для себя, когда два года назад меняла российский паспорт на новый.

[nel]

У меня есть три примера : двое моих знакомых были на длительной стажировке, а третий на монтаже в Европе. Один по приезду спился, второй, поняв через некотрое время что тематика по которой он стажировался никому не нужна переквалифицировался в логистики, а третий, упорный такой , так и продолжает двигать криогенику за уральскими горами. Я думаю все трое имели проблемы с ре-адаптацией, и судя по результатам, это м.б. и очень серьезные проблемы. А уж если речь идет о неудачном замужестве за границу...

Касаемо ученых - им, имхо, все же стоит пробивать дальше свой путь за рубежом. Мы так детально все обсудили в "Нужна ли России наука?", что даже легких сомнений не возникает, что она ей нужна, но платить за работу ученых у нас просто не готовы.
Мне, при всем моем реальном мужестве, которое потребовалось для того, чтобы разрубить мой французский гордиев узел, все же было легче - хотя бы потому, что я - специалист по маркетингу. Который от работы за рубежом становится только дороже, как Бордо лучших лет :-) Опыт-с, который стоит денег. Единственное - в Россию лучше уж тогда ехать в крупные города, где этот опыт могут хотя бы оценить.. У меня нашлась работа практически сразу же. И языки, и опыт, да и довольно нестандарная для многих российских фирм способность самостоятельно решать поставленные проблемы и вопросы - все сыграло свою роль.
Насчет же неудачного замужества - тут все "зависит" :-))) Я бы сказала так - все же надо пробовать устроить свою жизнь во Франции. Слишком большой риск напороться на такооой приемчик со стороны знакомых и даже родных... С нескрываемым злорадством вроде "ну че, замуж за границу сходила? вот так тебе и надо". Особенно если маленький город... Тогда уже лучше сразу куда-то переехать, чтобы этих злорадных морд не видеть..

[ulitochka]

Извините, почему-то моё сообщение дважды отправилось. Не соображу, как повтор удалить.