Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Административные и юридические вопросы

        Ответ        
 
Опции темы Опции просмотра
  #1
Старое 27.05.2006, 15:03
Мэтр
 
Аватара для pronashko
 
Дата рег-ции: 18.04.2005
Сообщения: 6.611
Девочки, не нам судить, по каким причинам всё так сложилось у roksanne
Нас там не было, и знать мы не можем настоящую ситуацию, неизвестно ещё, как бы вы поступили на её месте. Если вам есть, чем помочь, - советуйте, нет, так не надо нравоучений. Надеюсь, никого не обидела
pronashko вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #2
Старое 27.05.2006, 17:12
Мэтр
 
Аватара для Pti4ka
 
Дата рег-ции: 02.07.2003
Откуда: Kiev-France 92
Сообщения: 756
Кати, спасибо за ссылочку !!!
Сейчас почитаю !!!
__________________
Ксюююша
Pti4ka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #3
Старое 27.05.2006, 19:01
Мэтр
 
Аватара для Roksanne
 
Дата рег-ции: 26.05.2006
Откуда: Paris, Créteil
Сообщения: 7.108
Алена 77 ,спасибо большое за поддержку.
У меня carte de resident на 10 лет , там написано , что я беженец.
Я не замужем , с работой все хорошо - я врач и работаю по специальности (об этом писала на форуме РАБОТА ВРАЧИ И уЧИТЕЛЯ
В прошлом году летом мой знакомый француз делал вызов моей маме и сыну , для туристической поездки - сыну визу не открыли ( ох и наплакалась же я ) , потому что моя доверенность на его сопровождение в поездке была из Парижа , то есть в посольстве Франции были уверенны что я сына здесь оставлю - не помогло ни мое клятвенное заверение , ни письмо профессора -моего шефа - ничего
То есть однозначно - виза "Д" (обьединение семьи)
все тянется уже год - результата никакого , куда я уже только не звонила и не писала - все кивают друг и на друга и говорят прямым текстом , что проще всего привезти ребенка нелегально
Но ето невозможно - не в ящике же его везти...да и бывший муж все еще не успокоился ( хотя женат 2 раз и есть ребенок) и говорит что не даст разрешение на ПМЖ хотя ребенок не с ним , а с его родителями , с которыми у меня прекрасные отношения и которым я посылаю приличныее деньги , лекарства и т.д.
И знаете , когда идешь с ребенком из садика (это было 4 года назад на Украине) а он просит мороженное (50 коп) и Чупа-Чупс (25 коп) а ты ему предлагаешь выбрать что-то одно , потому что деньги расщитаны до копейки , а ты в разводе , с работой врача рентгенолога (60 долларов на то время) и ребенком ....то будешь согласна уехать куда угодно и работать где угодно , в надежде обеспечить ребенку хотя бу что-нибудь
Это сейчас я врач , а 2 года , пока ждала решения по своему статусу - работала femme de menage нелегально и за счастье считала что могу деньги домой послать...
Извините, что -то я завелась...
Roksanne вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #4
Старое 27.05.2006, 19:25     Последний раз редактировалось P.I.N.; 27.05.2006 в 19:42..
Мэтр
 
Дата рег-ции: 13.10.2005
Сообщения: 2.620
roksanne пишет:
Алена 77 ,спасибо большое за поддержку.
У меня carte de resident на 10 лет , там написано , что я беженец.
Я не замужем , с работой все хорошо - я врач и работаю по специальности (об этом писала на форуме РАБОТА ВРАЧИ И уЧИТЕЛЯ
В прошлом году летом мой знакомый француз делал вызов моей маме и сыну , для туристической поездки - сыну визу не открыли ( ох и наплакалась же я ) , потому что моя доверенность на его сопровождение в поездке была из Парижа , то есть в посольстве Франции были уверенны что я сына здесь оставлю - не помогло ни мое клятвенное заверение , ни письмо профессора -моего шефа - ничего
То есть однозначно - виза "Д" (обьединение семьи)
все тянется уже год - результата никакого , куда я уже только не звонила и не писала - все кивают друг и на друга и говорят прямым текстом , что проще всего привезти ребенка нелегально
Но ето невозможно - не в ящике же его везти...да и бывший муж все еще не успокоился ( хотя женат 2 раз и есть ребенок) и говорит что не даст разрешение на ПМЖ хотя ребенок не с ним , а с его родителями , с которыми у меня прекрасные отношения и которым я посылаю приличныее деньги , лекарства и т.д.
И знаете , когда идешь с ребенком из садика (это было 4 года назад на Украине) а он просит мороженное (50 коп) и Чупа-Чупс (25 коп) а ты ему предлагаешь выбрать что-то одно , потому что деньги расщитаны до копейки , а ты в разводе , с работой врача рентгенолога (60 долларов на то время) и ребенком ....то будешь согласна уехать куда угодно и работать где угодно , в надежде обеспечить ребенку хотя бу что-нибудь
Это сейчас я врач , а 2 года , пока ждала решения по своему статусу - работала femme de menage нелегально и за счастье считала что могу деньги домой послать...
Извините, что -то я завелась...
Не буду конечно заводиться, но Вы опять ерунду расказываете про то, что Вы врач и ребенку не могли купить мороженое за 50 копеек. И зарплата у врачей 4 года назад была не такая уж жирная, но и не дохлая, я воспитатель получала 280 гривен, а Вы врач имели не меньше. Все так жили и детей содержали. За границу никто не рвался У меня подруга на Украине врач-терапевт, имеет двоих детей, родителей нет, муж давно сгинул, но она некому не расказыает душешепательных историй, когда она не могла купить мороженое детям
Пашет, как лошадь, берет любые подработки, но детей своих не бросает. Сейчас она вообще депутат городского Совета Можно подумать, что на Украине Вы как врач не могли себя реализовать. Не осуждаю, но и не верю.
P.I.N. вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #5
Старое 27.05.2006, 19:38
Мэтр
 
Аватара для Roksanne
 
Дата рег-ции: 26.05.2006
Откуда: Paris, Créteil
Сообщения: 7.108
P.I.N. пишет:
Не буду конечно заводиться, но Вы опять ерунду расказываете про то, что Вы врач и ребенку не могли купить мороженое за 50 копеек. У меня подруга на Украине врач-терапевт, имеет двоих детей, родителей нет, муж давно сгинул, но она некому не расказыает душешепательных историй, когда она не могла купить мороженое детям
Пашет, как лошадь, берет любые подработки, но детей своих не бросает. Сейчас она вообще депутат городского Совета Можно подумать, что на Украине Вы как врач не могли себя реализовать. Не осуждаю, но и не верю.
А Вы поинтересуйтесь у подруги о ее основных доходах - наверняка "благодарность" больных.
А рентгенологу это не светит - мы больных не лечим а только обследуем ..а деньги с них берут "лечащие" врачи
И если бы я тоже на 3 работах там не работала ( и мороженные пельмени по магазинам расвозила , была таким "менеджером" , и в тур.бюро работала - все вместе получалось 200 долларов - квартиру однокомнатную снять- 60 долларов) то я бы тоже еще там ноги протянула
И лучше ли ребенку було бы видеть маму в нищете , а скорее - не видеть , потому что мама дома только ночует-и то не всегда- брала дежурства в военном госпитале а с ребенком соседка сидела?
Roksanne вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #6
Старое 27.05.2006, 19:51
Мэтр
 
Дата рег-ции: 13.10.2005
Сообщения: 2.620
roksanne пишет:
А Вы поинтересуйтесь у подруги о ее основных доходах - наверняка "благодарность" больных.
А рентгенологу это не светит - мы больных не лечим а только обследуем ..а деньги с них берут "лечащие" врачи
И если бы я тоже на 3 работах там не работала ( и мороженные пельмени по магазинам расвозила , была таким "менеджером" , и в тур.бюро работала - все вместе получалось 200 долларов - квартиру однокомнатную снять- 60 долларов) то я бы тоже еще там ноги протянула
И лучше ли ребенку було бы видеть маму в нищете , а скорее - не видеть , потому что мама дома только ночует-и то не всегда- брала дежурства в военном госпитале а с ребенком соседка сидела?
Напишите на форуме украинских медиков, они Вам про нищету все напишут
Мне и у подруги интересоваться нечего, я Вашу кухню знаю прекрасно. И не далее,как в прошлом году, такая же бедная врач рентгенолог, в честь предпраздничного дня решила свалить домой пораньше, а тут я сволочь с напраление на рентгент срочный, 100 гривен и без вопросов, все решилось в течение 2 часов.

Да и как у нас воспитатели и учителя работают, притом порой на голом энтузиазме. И у всех дети и притом не по одному, Или Вы одна такая обездоленная в Украине оказалась? Ничего подобного Вы здесь классно устроились, на шею государства сели и теперь сопли по форумам развозите., при помощи сердобольных.
P.I.N. вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #7
Старое 27.05.2006, 19:05
Мэтр
 
Аватара для Roksanne
 
Дата рег-ции: 26.05.2006
Откуда: Paris, Créteil
Сообщения: 7.108
DRASS мне не поможет - мое дело проходит через министерство иностранных дел и OFPRA (organisation francaise de protection refugies et apatrides)
Roksanne вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #8
Старое 27.05.2006, 20:59
Мэтр
 
Аватара для Cathy
 
Дата рег-ции: 07.12.2005
Откуда: FRANCE
Сообщения: 4.380
Question

roksanne пишет:
DRASS мне не поможет - мое дело проходит через министерство иностранных дел и OFPRA (organisation francaise de protection refugies et apatrides)
И что Вам ответили в перечисленных Вами орг-циях? Можно - в ЛЯ.
Cathy вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #9
Старое 27.05.2006, 19:19
Мэтр
 
Аватара для Roksanne
 
Дата рег-ции: 26.05.2006
Откуда: Paris, Créteil
Сообщения: 7.108
И еще -я уже просила гражданство (беженцам не надо ждать 5 лет )но мне сказали что пока regroupement не закончится-нет смысла подавать досье -откажут.
Надо ждать пока приедет ребенок...
Статус беженца запрещает ехать в страну проиshождения - заберут carte de resident
Roksanne вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #10
Старое 27.05.2006, 19:46
Мэтр
 
Аватара для Roksanne
 
Дата рег-ции: 26.05.2006
Откуда: Paris, Créteil
Сообщения: 7.108
И плюс еще -работа вредная , облучение, аппаратура 1949 года - а у меня по материнской линии у всех рак груди , и у меня опухоль(пока вроде доброкачественная)
Училась на бесплатном факультете - гос.распределение - и распределили - рентгенологом , не хочешь-плати за другую интернатуру сама и потом плати еще что-бы на работу взяли - а это стоимость новой машины все вместе
Roksanne вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #11
Старое 27.05.2006, 19:52
Мэтр
 
Аватара для Roksanne
 
Дата рег-ции: 26.05.2006
Откуда: Paris, Créteil
Сообщения: 7.108
Не буду вдаваться в подробности , но сатус беженца за красивые глаза не дают - проверяют все факты похлеще чем где бы то ни было
Roksanne вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #12
Старое 27.05.2006, 19:54
Мэтр
 
Дата рег-ции: 13.10.2005
Сообщения: 2.620
roksanne пишет:
Не буду вдаваться в подробности , но сатус беженца за красивые глаза не дают - проверяют все факты похлеще чем где бы то ни было
Так сказки можно разные написать. Не за красивые глаза.
А вообще я с рентгенологией не имела общения, а с грудью тоже проблемы. И кого мне винить?
P.I.N. вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #13
Старое 27.05.2006, 19:53
Мэтр
 
Аватара для zolotova
 
Дата рег-ции: 13.08.2004
Сообщения: 8.568
я почему-то раньше думала что беженцы, это те, которым угрожает жизненная опасность на Родине, а оказывается, это те кто не может чупа-чупс купить.
zolotova вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #14
Старое 27.05.2006, 19:56
Мэтр
 
Дата рег-ции: 13.10.2005
Сообщения: 2.620
zolotova пишет:
я почему-то раньше думала что беженцы, это те, которым угрожает жизненная опасность на Родине, а оказывается, это те кто не может чупа-чупс купить.
P.I.N. вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #15
Старое 27.05.2006, 19:55
Мэтр
 
Аватара для Roksanne
 
Дата рег-ции: 26.05.2006
Откуда: Paris, Créteil
Сообщения: 7.108
Я на шею государству?
Какая прелесть!!!
Да я налогов в этом году платить буду 3.500 в евро и работаю с 9 до 18 плюс 6 дежурств в месяц , суточных
Roksanne вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #16
Старое 28.05.2006, 11:37
Мэтр
 
Аватара для Maina
 
Дата рег-ции: 27.05.2006
Откуда: 78
Сообщения: 6.315
roksanne пишет:
Я на шею государству?
Какая прелесть!!!
Да я налогов в этом году платить буду 3.500 в евро и работаю с 9 до 18 плюс 6 дежурств в месяц , суточных
Извините, может быть это не мое дело, но хотелось бы вам напомнить, что вы не в суде, а всего лишь на интернет-форуме, и вы не обязаны опускаться до того чтобы оправдываться тут перед всеми. Вы ни в чем не виноваты.
Maina вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #17
Старое 27.05.2006, 22:14
Мэтр
 
Аватара для chouchounya
 
Дата рег-ции: 04.10.2004
Откуда: Toulouse
Сообщения: 4.494
roksanne, Не знаю, как сложится ваша судьба и сможете ли вы участвовать на Форуме, удачи вам! Представляю, как трудно без ребёнка. Я от своего на два часа отрываюсь, так потом как шальная лечу домой. А к вопросу о жизни во Франции...ИМХО: если дома не клеилось, ох как трудно на чужбине, пусть даже жутко родной кажется она нам, это милая Франция.

Pti4ka, сейчас вся в сессии, писать обо многом не могу. Задвайте вопросы, я расскажу. Хотите в личку, пишите. Буду рада ответить...по возможности.
chouchounya вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #18
Старое 27.05.2006, 22:48
Заблокирован(а)
 
Аватара для Alena77
 
Дата рег-ции: 14.10.2004
Откуда: EU
Сообщения: 19.767
chouchounya пишет:
roksanne, Не знаю, как сложится ваша судьба и сможете ли вы участвовать на Форуме, удачи вам! Представляю, как трудно без ребёнка.
Шунечка, ничего особенно не вижу в этой теме. Человек легально находится на территории Франции. Имеет 10 летнюю КДС. Какие могут быть трудности с общением на форуме? Мы же не обсуждаем, как нелегально вывезти ребенка? Хотя, если честно, не знаю, как можно помочь?
Но, у каждого своя дорога в этой жизни. И давайте будем терпимее, пожалуйста. Дети здесь при чем, что так все складывается в жизни?
Alena77 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #19
Старое 27.05.2006, 22:49
Заблокирован(а)
 
Аватара для Alena77
 
Дата рег-ции: 14.10.2004
Откуда: EU
Сообщения: 19.767
perla, Алочка, поддерживаю тебя на 100%. Хотя знаю, что тебе, даже легально сейчас очень трудно. Держись!
Alena77 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #20
Старое 27.05.2006, 22:57
Мэтр
 
Аватара для perla
 
Дата рег-ции: 28.12.2005
Откуда: Midi-Pirenees
Сообщения: 1.467
Alena77 пишет:
перла, Алочка, поддерживаю тебя на 100%. Хотя знаю, что тебе, даже легально сейчас очень трудно. Держись!
Спасибо, стараюсь,
жалко мне наших детишек, им то ведь здесь жить и жизнь устраивать, и пусть у всех все сложиться хорошо , а у наших детей в особенности, ведь им после стольких разлук и мучений только все лучшее и самое лучшее
perla вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #21
Старое 27.05.2006, 23:45
Мэтр
 
Аватара для Pti4ka
 
Дата рег-ции: 02.07.2003
Откуда: Kiev-France 92
Сообщения: 756
roksanne пишет:
я вот его 4 года не видела , а по телефону говорю и чувствую-мой ребенок-мы друг друга понимаем с полу-слова.
Мои знакомые :- мама в Штатах была , боялась вернуться на Украину из-за визы (что
новыю не дадут) с сыновьями увидется в Польшу ездила, их туда папа привозил.
Может-быть Вы то-же можете воспользоваться этой идеей ?
__________________
Ксюююша
Pti4ka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #22
Старое 27.05.2006, 23:56
Мэтр
 
Аватара для Roksanne
 
Дата рег-ции: 26.05.2006
Откуда: Paris, Créteil
Сообщения: 7.108
И кому будет легче? Как обяснить ребенку 10 лет , что мама приехала и на тебя только посмотрит , а потом вы разедетесь???
И как самой пережить это разъежжание????
Roksanne вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #23
Старое 28.05.2006, 00:03
Мэтр
 
Аватара для Pti4ka
 
Дата рег-ции: 02.07.2003
Откуда: Kiev-France 92
Сообщения: 756
roksanne пишет:
И кому будет легче? Как обяснить ребенку 10 лет , что мама приехала и на тебя только посмотрит , а потом вы разедетесь???
И как самой пережить это разъзжание????
Но таким образом Вы могли-бы его видеть хотя-бы на каникулах !!!
Это же лучше чем не видеть совсем !!!

А Вы думаете что по телефону он легче переживает Ваше с ним общение?
__________________
Ксюююша
Pti4ka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #24
Старое 28.05.2006, 00:17
Мэтр
 
Аватара для Pti4ka
 
Дата рег-ции: 02.07.2003
Откуда: Kiev-France 92
Сообщения: 756
roksanne пишет:
Боюсь я использовать этот выход-может быть ещо хуже чем сейчас
Хуже уже не будет.
Ему лучше видеть Вас хотя-бы на какикулах, чем не видеть вообще !!!
4 года - это конечно большой интервал, но если у Вас хватило мужества не видеть
его все 4 года , то должно хватить этого самого мужества на Вашу с ним
встречу !!!
Не надо что-бы у мальчика в памяти осталось воспоминание о разрыве с мамой
в 4 года , пусть он проводит с мамой только каникулы, зато какие!!!
И он будет знать что в следующие каникулы Вы будете вместе , и у него будет
определенность, а не то что мама приедет когда нибудь в далеком и неясном будующем !!!
Но конечно- же Все это мое ИМХО, а Вы поступайте как Вам видней !!!
__________________
Ксюююша
Pti4ka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #25
Старое 28.05.2006, 00:19     Последний раз редактировалось Pti4ka; 28.05.2006 в 00:22..
Мэтр
 
Аватара для Pti4ka
 
Дата рег-ции: 02.07.2003
Откуда: Kiev-France 92
Сообщения: 756
roksanne пишет:
Бывшый муж заявляет , что у него нет денег , потом милостливо соглашается ехать на мои , а потом говорит , что если его не выпустят и поставят отказ - ему этого не надо...
Мой бывший муж за разрешение на вывоз ребенка требовал мою
квартиру.


А насчет отказа - не думаю, что поставить польскую визу это такая огромная проблема !!!
__________________
Ксюююша
Pti4ka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #26
Старое 28.05.2006, 01:20
Мэтр
 
Аватара для cocote
 
Дата рег-ции: 16.01.2006
Сообщения: 5.859
Pti4ka пишет:
Мой бывший муж за разрешение на вывоз ребенка требовал мою
квартиру.
ну и гады же бывают мужики!!!!!
cocote вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #27
Старое 28.05.2006, 12:51
Мэтр
 
Аватара для Pti4ka
 
Дата рег-ции: 02.07.2003
Откуда: Kiev-France 92
Сообщения: 756
roksanne пишет:
Наш сын живет у его родителей , я их обеспечиваю
Хороший умный ребенок - отпускать его они не хотят....
Роксанн, извините за не тактичный вопрос, а его родители сына отпускать не хотят
потому,что любят , или он для них источник дохода?
__________________
Ксюююша
Pti4ka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #28
Старое 28.05.2006, 15:43
Мэтр
 
Аватара для Roksanne
 
Дата рег-ции: 26.05.2006
Откуда: Paris, Créteil
Сообщения: 7.108
Pti4ka пишет:
Роксанн, извините за не тактичный вопрос, а его родители сына отпускать не хотят
потому,что любят , или он для них источник дохода?
Да я вот и не знаю ...
Любят , конечно , но....в начале , пока я ждала решение по поводу документов и не могла посылать им столько как сейчас , то они постоянно говорили , какой он непослушный , и как им тяжело , и пусть его моя мама забирает и т.д.
А сейчас - так "золотой ребенок"
Я пытаюсь им объяснить , что я их все равно не оставлю и буду помогать , даже когда Игорь ( сын) сюда приедет..
Roksanne вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #29
Старое 28.05.2006, 12:56
Мэтр
 
Аватара для Pti4ka
 
Дата рег-ции: 02.07.2003
Откуда: Kiev-France 92
Сообщения: 756
cocote пишет:
Пти4ка пишет:
Мой бывший муж за разрешение на вывоз ребенка требовал мою
квартиру.

ну и гады же бывают мужики!!!!!
Я то-же так подумала, и поэтому пришлось очень хорошо подумать !!! , как сделать так,
что-бы и сына вывезти и маму бомжом не оставить ( у меня еще мама со мной в этой квартире жила)
__________________
Ксюююша
Pti4ka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #30
Старое 28.05.2006, 13:33
Мэтр
 
Аватара для Tann
 
Дата рег-ции: 14.01.2005
Откуда: SPb/95
Сообщения: 2.547
roksanne, скажите, а как Вы сможете сделать воссоединение семьи, если нет возможности даже выехать ребенку на каникулы без согласия отца? Что же Вы предпримете, чтобы получить разрешение отца на проживание Вашего сына?
Отец моей дочери тоже отказывался давать разрешение, боялся, что мой брак распадется через год-другой, объяснял тем, что "нечего ребенка таскать по своим мужикам". Это, канечно, были его эмоции. Понимаете, что трудно с таким настроем со стороны отца идти на переговоры. Денег он не требовал, да и не представляю такого. Однако, его родственники были на моей стороне (вернее, на стороне ребенка), его мама, сестра убеждали его, что надо дать разрешение, вернее, просто говорили, убедить его никто ни в чем не может. Простите за лирическое отступление, я к тому, что проблема номер один - это СОГЛАСИЕ.
И еще, я не согласна, что без сына Вы не вправе устраивать свою личную жизнь. Снимите этот запрет, не препятствуйте возможным отношениям. Кроме того, может я и ошибаюсь, брак поможет Вам сменить статус, и Вы сможете выехать наконец-то на Украину и самостоятельно решать многие бюрократические проблемы.
Tann вне форумов  
 Ответ с цитатой 
        Ответ        


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Воссоединение семьи: Regroupement familial pour les enfants mineurs Erica Административные и юридические вопросы 211 28.10.2017 13:43
Regroupement familial juliette Административные и юридические вопросы 60 22.04.2012 16:53
Regroupement familial Nechama Иммиграция-адаптация-интеграция-ностальгия 4 26.07.2006 23:18
Приезд жены с ребёнком без regroupement familial doxtur Административные и юридические вопросы 22 28.11.2005 19:39
И снова OMI - regroupement familial sur place? ok_fr Административные и юридические вопросы 5 30.10.2005 02:32


Часовой пояс GMT +2, время: 23:50.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2025 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX