Признание иностранных дипломов во Франции

[Evelina]

Я тоже писала в ректорат и получила ответ, что еквивалента моему диплому они выдать не могут, но атестируют его как ВАС+2 в украинской системе образования (у меня красный диплом "Бухгалтерия и Финансы"). Хотелось бы его валидировать, т.к. курсы в АФПА, которые я сейчас прохожу дадут мне только сертификат ССР по бухгалтерии. А если у меня будет мой валидированный диплом ВАС+2, то шансы найти работу возрастут. Но на Украине никакой дипломной работы я не писала, мы сдавали выпускные екзамены по всем предметам, на основании которых и выдавался диплом. Диплом я перевела на французский и заверила во французском посольстве в Украине. Может быть мне кто-то подскажет, смогу ли я его валидировать без дипломной работы? В случае чего я могу написать новую работу уже на основании полученных знаний в АФПА по французской бухгалтерии. Или мне лучше не морочиться и пойти здесь учиться на BTS?

[Marti]

Evelina , Если "валидированный" диплом поможет Вам поступить сразу же на уровень выше, чем BTS - то, может быть имеет смысл.

Ведь мало как-то Вам присудили - красный диплом приравняли к Bac+2.

Пишите в Ваш местный университет, в Service Scolarité.

Комиссия сама решает, какие бумаги надо готовить на валидацию диплома - если Вы диплома не писали, кто ж его потребует?
У меня просто бумага была о том, что я писала дипломную работу по такой-то теме.

Удачи!

[Evelina]

Marti,
Bac+2 они оценили правильно, т.к. диплом хоть и "красный", но он не университетский, он выдан украинским коммерческим колледжом, т.е. бывшим техникумом. А т.к. у меня пока что только будет ССР по кончанию курсов в АФПА, то мне хотелось валидировать мой украинский диплом. Это лучше, чем ничего. Но если это не возможно, то я могу попробовать поступить на курсы в ГРЕТА, чтобы сделать французский BTS без валидации украинского диплома. Но у меня ситуация такая, что нужно срочно искать работу, а не учиться без средств. Вот и возникла идея валидировать диплом.

[Marti]

Evelina, Если диплом - не университетский, проконсультируйтесь в самой AFPA (они, кажется, тоже занимаются валидацией).

И еще я видела на сайте CNAM раздел о валидации.

Вы работали в Украине? Может Вам лучше сделать VAE?

Посмотрите сайт CNAM, у меня подруга уже с фр. BTS, сейчас там повышает уровень (тоже бухгалтер).

[Evelina]

Marti,
Да я работала на Украине и у меня есть стаж гл.бухгалтера 4 года в частной производственной фирме. Но когда я обратилась в наш АФПА с вопросом валидации диплома, мне сказали, что могут предложить только эти курсы, где я смогу получить сертификат ССР, он и будет для меня подтверждением моей профпригодности. Но почему-то мне так не кажется, т.к. ССР все-таки ниже по уровню, чем мой украинский BAC+2, вот и возникла такая идея не терять время и попытаться валидировать мой диплом. Но честно говоря уровень французского у меня еще не высокий, я здесь всего 3 года, а приехала с нулевым. Конечно я много занималась самостоятельно, но все-таки есть опасения, что из-за этого у меня могут возникнуть проблемы, т.к. сдача французского BTS подразумевает сдачу не только екзамена по профессии, но и других школьных дисциплин, а я в терминологии не сильна.

[Evelina]

Marti,
дайте, пожалуйста, ссылочку на этот сайт, а то я никак не могу его найти. Честно говоря, я даже не знаю что это такое.А по поводу VAE, я пока пробовать не могу, т.к. у меня пока еще нет французского гражданства, только титра на 10 лет.

[Marti]

Марти,
дайте, пожалуйста, ссылочку на этот сайт, а то я никак не могу его найти. Честно говоря, я даже не знаю что это такое.А по поводу ВАЕ, я пока пробовать не могу, т.к. у меня пока еще нет французского гражданства, только титра на 10 лет.

Evelina, Сначала скажу по поводу VAE. Я, честно говоря, нигде не нашла фразы, что VAE может осуществить только гражданин Франции.

Вот сайт со ссылками, куда можно обращаться для VAE: http://www.centre-inffo.fr/article.p...ticle=17#adres

На сайте www.service-public.fr написано, что VAE может осуществить любой человек, который может подтвердить минимум 3 года опыта, какой бы ни был eго статус:
рабочий
ремесленник
частный предприниматель
государственный служащий
безработный
мать, воспитавшая 1 или нескольких детей
члeн ассоциации или синдиката, работающий бесплатно и т.д.

Про гражданство ни слова.

[Marti]

По поводу CNAM (Национальная консерватория искусств и ремесел): "Le Conservatoire national des arts et métiers (Cnam) est un établissement public de l'État à caractère scientifique, culturel et professionnel, doté du statut de "grand établissement"....etc.

www.cnam.fr

[Arty]

Evelina, Сначала скажу по поводу VAE. Я, честно говоря, нигде не нашла фразы, что VAE может осуществить только гражданин Франции.

Действительно, гражданство тут ни при чем, важен ваш стаж/диплом/умения и навыки, ну, и язык, пожалуй. Меня, когда изучала этот вопрос, сбивали с толку некоторые вещи.
Во-первых, процедурой VAE занимается множество самых разных организаций, во-вторых под VAE иногда подразумевают (так называют ) предварительную оценку вашего диплома для поступления в вуз.
Поэтому рассмотрим "классическую" схему VAE, на входе - наше российское или иное образование, опыт работы, всяческие курсы, умения и навыки и даже самообразование, на выходе - полноценный французский диплом.
Во-первых, определитесь, на какого уровня диплом Вы можете претендовать во Франции? Если это профессиональное образование ДО BAC+3 включительно, то Вы можете просить в ANPE консультанцию со специалистом по VAE, или сами искать, какое учебное заведение делает VAE по Вашему профилю. Сюда входят все АФПЫ, ГРЕТЫ, Mission Locale и пр., в каждом городе разные конторы.
Если вы хотите подтвердить диплом университетский, BAC +3, 4, 5 - то Вам дорога в университет.
Теперь - в обоих случаях главное правильно выбрать специальность, на диплом по которой вы можете претендовать. Самое ценное, что вы можете "скорректировать" свою специальность с учетом местных реалий, если у вас уже был соответствующий опыт.
Для примера рассмотрим мой случай.
Образование - Московский институт Управления, экономическая кибернетика (которую здесь я поясняю как systemes informatiques de gestion) - 92 год
93-2000 год работа программиста, инженера-информатика, постановщика задач в налоговой инспекции, 2000-2004 работа в Департаменте транспорта и логистики в крупной моск.компании.
Если выбрать за основу последний опыт, то сфера деятельности - логистика. Нужен фр.диплом.
Для меня есть 2 варианта, в зависимости от цели.
Получить диплом technicien logistique (BAC+2), что вполне достаточно для начала трудовой деятельности
или
университетский диплом (Master) по логистике (BAC+4,5)
И то и другое можно получать, как учась, так и через VAE.

Сначала пыталась решить задачу maximum.
В университете нашем есть замечательная специальность -
Management et Systemes d’Information de la Chaine Logistique. (Master 1,2)
Если брать содержание курса, то я подхожу практически идеально - вся информатика, история, экономика - зачитываются из российского диплома, все, что связано именно с логистикой - из опыта работы, если чего-то не хватает, можно предмет изучить самостоятельно (в моем случае, например, это oenologie и Histoire de l'art)
Минус в моем случае - это то, что год обучения на Мастер по этой специальности в универе стоит 950 евро +150 - frais d'iscription, если не учиться, проходить VAE - то 1200 евро.
Кроме того, мне не хотелось бы выступать перед жюри с пока еще совсем не блестящим французским.
Так что этот вариант я оставила "на потом".

Диплом среднего звена я не могу запрашивать через VAE, потому что, если честно, никогда эти рядовые функции не выполняла, и не знаю, тем более во Франции, поэтому иду сейчас в АФПУ учиться на technicien logistique, чтобы узнать местную "первичку", нормативные и пр.акты, получу titre BAC+2 по логистике, а через годик-другой, заработаю на VAE в университете, буду подавать уже без сомнений.

A в CNAM на экономических специальностях мне показалось дорого...

Если кто-то покритикует мой ход мыслей - буду благодарна!!!

[Marti]

Минус в моем случае - это то, что год обучения на Мастер по этой специальности в универе стоит 950 евро +150, если не учиться, проходить VAE - то 1200 евро.
...

Правильно ли я поняла, что сам по себе VAE в университете стОит 1200 евро? Что это - рассмотрение досье ?

[Evelina]

Marti, Arty,
спасибо за полезную информацию. Я тоже не нашла на этих сайтах объяснений, что для VAE нужно иметь французское гражданство, об это просто упоминал кто-то из участников этого форума в своем топике. И еще вопрос: я имею опфт работы по профессии бухгалтер только на Украине, во Франции пока что я не работала на этой должности. Может быть нужно было отработать сначало здесь, а потом просить VAE?
ARTY. я с Вами полностью согласно, что при "плохом" французском не стоит появляться на глаза университетской комиссии, почему и выбрала курсы в АФПА, чтобы тоже узнать все азы французской бухгалтерии и налогообложения. Вот только почему-то в нашей АФПЕ дают не диплом BAC+2 или BTS, всего лишь ССР, хотя преподаватель расценивает его по уровню BTS (потому как учебная программа составлена по этому уровню.

[Arty]

Правильно ли я поняла, что сам по себе VAE в университете стОит 1200 евро? Что это - рассмотрение досье ?

Да, именно рассмотрение досье, но это по выбранной мной специальности. По языковым/гуманитарным обычно ниже плата. Например, в качестве альтернативы я смотрела диплом Negociateur trilingue en Commerce International - там VAE 500 евро стоит, в общем, надо узнавать.

[Arty]

Вот только почему-то в нашей АФПЕ дают не диплом BAC+2 или BTS, всего лишь ССР, хотя преподаватель расценивает его по уровню BTS (потому как учебная программа составлена по этому уровню.

Имеется в виду специальность technicien superieur comptable et financier??? Она относится в АФПЕ к уровню III = BTS-DUT, где-то была уже тема, как соотносятся титры Министерства образования и министерства труда, на самом деле, важно, как это будут расценивать ваши потенциальные работодатели. Возможность использовать VAE у вас всегда останется, просто это в том случае, если Вы действительно это знаете, умеете и уверены.

[Marti]

Arty, Ваша ситуация (пост насчет "покритиковать Ваш ход мыслей") вызывает у меня двоякие чувства (сразу скажу, критиковать я не собираюсь!):

- с одной стороны, всегда надо просить больше, чтоб в итоге хоть что-то получить, но 1200 ! большая сумма;

-с другой стороны, перед глазами пример одного из друзей мужа (француз), который работает уже больше 10 лет без спец. образования и без диплома. Он сначала попросил VAE диплом= Bac+3, а через год, добрав недостающие дисциплины (вечерние курсы), сдал экзамены на более высший уровень.
Я не помню точно специальность, но связана с информатикой.

Что "тормоз" во всех валидациях - цена. Взять и выложить н-количество евро, хм-хм...

Если у Вас получается учиться в АФПА - это очень даже не плохо, на мой взгляд. Преподаватели там, в основном, - "практики", плюс - будет стипендия.
Кажется, учеба в АФПА к тому же, засчитывается в стаж работы? Или я ошибаюсь?
Опять же-таки: будет производственная практика.

[Evelina]

Arty,
Курсы, на которых я сейчас в АФПА это "assistent en comptabilite et gestion", поэтому диплом никак не соответствует уровню BTS, но преподаватель говорит что все работодатели знают како

[Evelina]

Arty,
Курсы, на которых я сейчас в АФПА это "assistent en comptabilite et gestion", поэтому диплом никак не соответствует уровню BTS, но преподаватель говорит, что все работодатели знают какой высокий уровень подготовки они дают в АФПА, поэтому этот диплом можно приравнять к BTS. Я тоже согласна с тем, что объем программы действительно более обширен и соответствует по уровню BTS, но бумажка есть бумажка и если в ней написано, что это ССР, то доказывать работодателю, что это уровень BTS, мне кажется не логично. А еще в течение этих курсов мне удалось сдать экзамены в Union Professionnelle и получить два диплома 1-го и 2-го уровня Comptabilité générale, буду пытаться сдать и на 3-ий уровень. Если это все вместе позволит мне найти сразу же по окончании курсов работу по специальности, то можно было бы забросить идею с VAE.

[Babykat]

Уважаемые!!! В апреле получаю в Питере диплом менеджера в туризме. Подскажите куда его потом тут нести, чтобы он был дипломом о высшем и в Тулузе. Я не собираюсь там поступать учиться. А вот только для работы диплом хотелось бы! Скажите, его нужно где-то здесь в России переводить и апостилировать, или там? Мерси!!!

[Justina]

Нет, конечно. Французский как иностранный во Франции меня не интересует.
Я хочу поступить на Мастер 1 LEA, по окончании которого можно поступить на Мастер 2 Responsable Export или Responsable Logistique. У меня хороший уровень английского, но вот в дипломе он никак не фигурирует, т.к я заканчивала вечерний, и английский учила уже потом.
Поэтому хочется услышать мнения тех, кто был в моей ситуации.

[vrubelru]

Babykat, здесь про это очень много написано. почитайте!
сделайте нотариально заверенный перевод, так и представляйте. либо вам придется здесь платить деньги и ждать около года, что , может быть, Вас допустят до экзамена, чтобы выдать фр диплом через VAE, либо вам просто выдадут бумагу о том, что Ваш диплом выдается в России после 5 лет обучения в ВУЗе.

[chouchounya]

Babykat, о заверении дипломов в Тулузе я уже писала адрес и даже скидывала образец сопроводительного письма. Воспользуётесь советом vrubelru и посмотрите в теме.

[Babykat]

ок! мерси. переведу и заверю в Питере, а там поглядим ;-))

[elena omnes]

Здраствуйте, дорогие форумчае!
Может быть, кто-то из вас знает о "пригодности" украинских дипломов? В частности, касающихся музыкального образования? И еще, сколько стоят частные уроки музыки во Франции?

[solid2]

Babykat, постарайтесь хоть немного поработать по специальности в Питере до отъезда во Францию иначе сам по себе диплом не будет иметь той цены.. Они же скорее всего не знают ваш факультет, а от слова "университет" здесь только шарахаются - в среднем университетские студенты только и знают что пьнствовать, демонстрировать и бутылки бить...

[tatiana61]

вузы-партнеры СПБу во Франции и их Web-site:
Франция Университет им. Жозефа Фурье (Гренобль 1) http://www.ujf-grenoble.fr
Университет Пьер Мендес Франс (Гренобль 2) http://www.upmf.grenoble.fr
Университет Стендаля (Гренобль 3) http://www.u-grenoble3.fr
Университет им. Жана Мулена (Лион 3) http://www.univ-lyon3.fr
Савойский университет (г. Шамбери) http://www.univ-savoie.fr
Пикардский университет им.Жюля Верна http://www.u-picardie.fr
Париж 8 http://www.univ-paris8.fr
Париж 4 http://www.paris4.sorbonne.fr
Париж 10 (Нантер) http://www.u-paris10.fr

[kaiafa]

Россия уже вошла в Болонский процесс. Однако знающие люди говорят, что к 2010 году (как декларируется) никакой полной интеграции не произойдет. А циничные знающие люди еще и утверждают, что, по их мнению, интеграция вообще никогда не произойдет: деньги освоят, а про болонщину забудут.

[Ptu]

Justina, а вы хотите работать потом преподавателем французского иностранного? Грустный юмор, но так и хочется спросить: "ну хорошо, по французски Вы говорите, а по профессии то Вы кто?".
К сожалению Ваш диплом самый "не требуемый" во франции... Теоретически можно поступать и доучиваться, потом искать работу преподавателя фр. языка как иностранного... но... По-моему каждая вторая или третья иммигрантка из России его имеет... Вообще все гуманитарные дипломы в 90% потом аккуратно лежат на полочке во франции...

Я бы на Вашем месте (раз Вы предполагаете учиться) просто сменила профессию и выбрала что-то другое.

[Борат]

Интересные беседы....

[tatiana61]

Интересные беседы....

Вот, наверное, ради таких глубокомысленных высказываний и существует наш форум? А по существу что-нибудь сказать можете? Предвижу ваше дальнейшее М-ДА-а или АГА или Естессственно. Очень содержательные реплики, возьмите на заметку.

[zen]

Irbis, так, чтобы сделать VAE, как я в этой же теме прочитала, нужно было работать по специальности не менее 3 лет и за процедуру здесь заплатить несколько тысяч.

Marti, большущее Вам ещё раз спасибо. Вот Вы сказали мне такие вещи, которые я, казалось бы, и сама должна хорошо понимать, а все равно очень бодрит. Когда сомневаешься и теряешься в потоке информации очень важно получить со стороны поддержку и компетентное подтверждение своих мутных догадок.

[Irbis]

[QUOTE=zen]Irbis, так, чтобы сделать VAE, как я в этой же теме прочитала, нужно было работать по специальности не менее 3 лет и за процедуру здесь заплатить несколько тысяч.
Сумма на самом деле меньше 1000 евро. Во-вторых, возможны случаи, когда государство оплачивает VAE, например, demandeur d'emploi. Да , а 3 года стажа действительно надо иметь.