Entretien d'embauche, рассказы о наших собеседованиях

[Vifania]

Тут вот какая ситуация. Объясню по порядку. Когда меня приглашали на последнее собеседование, дама сказала, что есть еще два кандидата, кроме меня, мне она звонит первой и предложила на выбор три даты собеседований: 13 в прошлую пятницу, 16 сегодня после обеда и 18 в среду после обеда. Я выбрала пятницу 13. И мне позвонили сегодня утром, чтобы сказать, что выбрали меня (мне еще в пятницу об этом сказали, если честно). Так вот я тут задумалась, а как же поступят с другими кандидатами, которых как и меня должны были неделю назад пригласить? Проведут назначенные собеседования или просто по телефону все отменят?

[EHOT]

А может они уже сами отказались?

[Meduza]

Все три сеичас работают руководителями проектов, но... первыи кандидат получает 1500, второи 3000, а третии 6000. Вы достаточно быстро можете сделать вывод, что скорее всего первыи и третии руководит несколько иными типами проектов.

ИМХО; первый скорее всего новичок. средний : стабильное среднее положение для отвественного по проекту. а последний : зарплату в 6000 евро далеко не каждое PME согласиться платить, да и не каждый кандидат с такой зарплатой пойдёт искать работу. подумайте, зарплату в 7000 евро получает уже ком. директор с большим стажем за плечами, в успешно развивающейся компании, который привык к определённым правилам работы и к определённым методам. если новичок достаточно компетентен и вполне подходит на данную должность, так почему бы ему не предложить низкую зарплату, которая будет гораздо выше его предыдущей, и в то же время компания выигрывает в бюджете. да и потом новичка (если он ещё и мотивирован) легко подделать под местную методику работы, легче им управлять. зачем в этом случае брать "старого волка с большими зубами" - таких "берут в космонавты" в очень крупные компании.
средний : идеальный вариант (если судим по зарплате), если кандидат подходит под эту должность. но опять-таки, зарплата в 3000 евро неплохая для Франции, и чтобы переманить такого кандидата, одна из основных его мотиваций - это повышение зарплаты. вообще в коммерции, если кандидат не может себя "продать" - то потенциально это плохой коммерсант. в основном ком. агенты любого уровня практически никогда не соглашаются на зарплату ниже их предыдущей зарплаты, хотя иногда это зависит от субъективных обстоятельств.

имхо 2: вопрос о предыдущей (актуальной) зарплате поднимают сразу, если кандидат ещё работает. если же не работает, то задают его уже позже по ходу дела, или же вовсе не задают .
а вообще, самый лучший способ искать работу - это личные знакомства. при хорошем reseau personnel иногда такие чудеса происходят (в смысле предлагаемой должности, особенно зарплате), каких по объявлению обычно не найдёшь...

[Ren]

А может они уже сами отказались?

Видя уровень безработицы в среде информатиков, вряд ли кто-нибудь откажется работать там, куда предложили Вифании (от таких мест вообще не отказываются, я хотела сказать)

[Vifania]

В принципе, я согласна с Ren, особенно учитывая специфику. Довольно много требуется программистов, web-дизайнеров, еще больше шефов проектов с опытом. А вот аналитики и организаторы информационных потоков требуются редко. А нас тоже довольно много. Рынок перенасыщен. Ко всему прочему на предложенном посту у сотрудника карт бланш, т.е. подчиняется он непосредственно директору сектора, свою работу планирует сам и никто его не дергает регулярными отчетами и требованиями "брось все, есть дело поважнее". Говоря проще, организуют новое подразделение и я вроде как буду первая, т.е. если в будущем планируется это подразделение развивать (а оно планируется), то мне прямая дорога в начальники этого отдела.
Действительно, от таких мест не отказываются.

[EHOT]

Видя уровень безработицы в среде информатиков, вряд ли кто-нибудь откажется работать там, куда предложили Вифании (от таких мест вообще не отказываются, я хотела сказать)

Ну это так предположение просто было .

[Amelie22]

но факт остаётся фактом : если начинать с маленькой зарплаты, то потом очень сложно перескочить на зарплату в 2, в 3 раза больше...

Сложно, но можно, если сумеете показать вас потенциал. Мне предложили з/п в 2-2,5 раза больше, когда я хотела сменить работу. Естественно должность тоже выше. И я совсем не скрывала свою нынешнюю з/п. В результате моя фирма меня повысила в должности и з/п в 2 раза, чтоб я осталась. Естественно они б ни за что этого не сделали, не начни я искать в другом месте, но это уже особенности организации менеджмента в отдельно взятой фирме.

[Migel]

Говоря проще, организуют новое подразделение и я вроде как буду первая, т.е. если в будущем планируется это подразделение развивать (а оно планируется), то мне прямая дорога в начальники этого отдела.
Действительно, от таких мест не отказываются.

Без французского гражданства и французского диплома прямая дорога в начальники может быть только во сне или в беседах с Ren.

[Vifania]

Migel, так и диплом и гражданство в планах. У меня есть 3 года CDD d'Etat, а потом возможно еще три года, а за шесть лет... Многое можно успеть сделать.
Не надо думать, что я мечтательница и надеюсь получить все и сразу. Тем более, что это неправда. А французский диплом - у меня есть две возможности:
первая - отправить заверенный перевод моего диплома в ректорат нашего университета и через некоторое время мне вышлют французский эквивалент моего диплома ( я узнавала и обо все уже договорилась). А вторая - поступить в CNAM, например, добрать те курсы, которых мне не хватает для полноценного местного диплома инженера (не университетского) и через год-полтора защититься. Именно это я и сделаю. Тоже уже все узнала и договорилась.

[Nancy]

Migel,
Убедительная просьба - не превращать тему в склоку.
Если у Вас есть что рассказать про то, как Вы проходили собеседования - пожалуйста.

[Migel]

Если у Вас есть что рассказать про то, как Вы проходили собеседования - пожалуйста.

Согласен. Не хотелось бы также, чтобы тема превратилась в Оду "Хвала и Слава нашей...". Если уж писать, то правду, а не мечты и домыслы.

[Ren]

Без французского гражданства и французского диплома прямая дорога в начальники может быть только во сне или в беседах с Ren.

Если уж писать, то правду, а не мечты и домыслы.

Вы с этого сами начали.

Нэнси, сорри за последний офф-топ.

[Migel]

Вы с этого сами начали.

Вы о каких начальниках? В министерстве? Начальник аналитического отдела? Или в кафетерии "Казино" "Респонсабль"? Вот отсюда надо и плясать.

[Клюква]

Чёта какая-то нездоровая дискуссия тут у вас пошла.
2Мигел Я помню анeгдот "Сара, выйди из машины" - смешно. Но будте же вы добрей к ближнему/ей. И вам тоже воздастся. Цинизм хорош в меру, в больших дозах он опасен в первую очередь для самого носителя.

[Vifania]

Надо же как вовремя я в аптеку сбегала, все пропустила .
На самом деле, так далеко я не загадываю. И совсем уж честно, вся эта дискуссия разгорелась из моего вопроса о том как же поступили с двумя другими кандидатами на пост (по косвенным данным у них-то нет проблем ни с гражданством, ни с дипломами французскими), и с того, что от таких предложений вроде бы не отказываются. А я описала почему, по моему мнению, не должны бы были эти кандидаты отказаться так просто.
Видимо я выссказалась неловко, или, что ближе к правде, мои сообщения были прочитаны наискось.

[Migel]

Vifaniа, не так понял, да. Повырезали такООООе , что хорошо что не Вы не успели прочесть. Подругу вашу благодарите, она же без тормозов, ну и я не остался в долгу. С ее подачи всё и пошло и поехало.
А Вам удачи, особенно насчет диплома - очень-очень рекомендую подумать и получить, настоящий,а не эквивалент.

[Vifania]

Migel, так я настоящий и собираюсь получать. Эквивалент, как вы правильно сказали, только на стенку можно повесить.
Но все же я бы попросила вас как-то полегче на поворотах. Если кто-то из форумчан лично вам по каким-то причинам неприятен - это все равно не повод ... скажем не выбирать выражения.

[Ren]

Повырезали такООООе , что хорошо что не Вы не успели прочесть. Подругу вашу благодарите, она же без тормозов, ну и я не остался в долгу. С ее подачи всё и пошло и поехало.

Да я все скопировала специально для Вифании . Чтоб было видно, кто из нас без тормозов на самом деле.

[Migel]

Vifaniа, скажу по секрету, выражения бывают разными. Можно и без грубости на так сказать..... Но мы в офф-топе.

[Vifania]

Мда...
Может все же про собеседования?
Наверняка у вас у обоих опыт есть интересный. Ведь хорошая же тема, полезная...

[ALX]

Migel, Вам первое китайское предупреждение. Вы не в первый раз уже нарушаете Правила форума и, мягко говоря, задираетесь.

Пока писал, "наш пострел уже везде поспел".

[Vifania]

Просто чтобы закончить перепалку. Завтра я поеду обсуждать условия контракта и все необходимые бумаги. если предоставленные мною документы работодателя устроят - приеду с контрактом. Если нет - в любом случае по приезде отпишусь как все прошло. Может кому-то пригодится (а кому-то может и удовольствие доставит ).

[Svet]

имхо, всегда лучше просить больше.
У меня как-то знакомая попросила 40 тысяч, хотя было очивидно, что на этой должности платят только 30 - и ее пригласили на следующее собеседование.
А я попросила 30 на ту же должность и меня не пригласили на следующее собеседование :-))

А я как-то попросила больше. И в ходе собеседования, которое прошло очень удачно, выяснилось, что они планировали платить на порядок меньше, но с большими перспективами, а я могла снизить притязания, но не настолько. В итоге они нашли другого человека.
Так что нет, я думаю, главное примерно совпасть.

[Svet]

я думаю, что зарплату с предыдущего места работы сообщать вообще никогда нельзя, будь она выше или ниже.

Как нельзя, если всегда прямо спрашивают? А у нас на фирме в папке с контрактами, раньше у сотрудников я даже видела бюллетени о зарплате с предыдущего места работы.

[Veronique]

А я как-то попросила больше. И в ходе собеседования, которое прошло очень удачно, выяснилось, что они планировали платить на порядок меньше, но с большими перспективами, а я могла снизить притязания, но не настолько. В итоге они нашли другого человека.
Так что нет, я думаю, главное примерно совпасть.

ну это зависит еще и от того, на какую зарплату вы готовы реально согласиться. В зависимости от этого и надо строить разговор, имхо.
Если предлагаемая зарплата ниже того, что мне нужно, то я все равно не соглашусь.
Естественно, бывают и такие случаи, когда нужна хоть какая работа и лишь бы взяли...тогда, очевидно, и торговаться нужно по-другому.

[Amelie22]

Просто чтобы закончить перепалку. Завтра я поеду обсуждать условия контракта и все необходимые бумаги. если предоставленные мною документы работодателя устроят - приеду с контрактом. Если нет - в любом случае по приезде отпишусь как все прошло. Может кому-то пригодится (а кому-то может и удовольствие доставит ).

Вифания, вы молодец!! Кто верит и прикладывает усилия в правильном направлении, у того все получится, и отсутствие гражданства или диплома не будет помехой. УДАЧИ !!!

[Vifania]

Заболела я, так некстати... Температура не падает. А ехать надо. Одна надежда, что приступа кашля со мной там не случится...

[Svet]

Видя уровень безработицы в среде информатиков

Сейчас наметилась тенденция скорее к их нехватке.

[Svet]

ну это зависит еще и от того, на какую зарплату вы готовы реально согласиться. В зависимости от этого и надо строить разговор, имхо.
Если предлагаемая зарплата ниже того, что мне нужно, то я все равно не соглашусь.
Естественно, бывают и такие случаи, когда нужна хоть какая работа и лишь бы взяли...тогда, очевидно, и торговаться нужно по-другому

Собственно та работа меня очень интересовала. Но как я ни крутила, приходила к выводу, что на их условия я по объективным причинам пойти не могла. А тут мне позвонили, и сказали, что нашли другого кандидата. Так вот я думаю с 99% процентов уверенности, что причиной этого было как раз то, что меня не устраивала их зарплата.

[Клюква]

они планировали платить на порядок меньше

На порядок? Вы ничего не путаете? В 10 раз меньше?