Гражданство для diplômé c CDI после 2 лет

[benjurion]

Она подала в начале января, пока тишина. Звонила узнать, сказали что документы получены, но когда собеседование они не знают. Ждём.

Спасибо, что написали! Очень интересно узнать, как всё пройдёт. Особенно после выхода нового циркуляра Ретайо в мае.

Там прямо прописали, что теперь:
– требуется минимум 5 лет официальной профдеятельности (хотя раньше после 2 лет учебы и с 2-3 налоговыми декларациями без проблем давали паспорт)
– доход должен быть стабильным и без соцпомощи (интересно тоже как будут учитывать APL, который буквально все студенты получали и получают)

Что странно — про саму réduction de stage (после 2 лет учёбы) в новом циркуляре почти ничего нет. Упоминается только в одном абзаце, без подробностей. То есть схема вроде бы формально осталась, но могут начать «зарубать» такие досье под предлогом недостаточной интеграции или стажа.

Вы не узнавали в префектуре, как именно они теперь рассматривают такие случаи? Сказали ли вам, касается ли этот новый циркуляр тех, кто подаёт именно по сокращённой схеме? Было бы очень интересно понять, как они это трактуют на практике.

[Печкин]

как будут учитывать APL, который буквально все студенты получали и получают

Я не получал ни копейки.

[benjurion]

Я не получал ни копейки.

А вы давно учились?)

[Печкин]

Очень давно.

[Алиссиния]

Спасибо, что написали! Очень интересно узнать, как всё пройдёт. Особенно после выхода нового циркуляра Ретайо в мае.

Там прямо прописали, что теперь:
– требуется минимум 5 лет официальной профдеятельности (хотя раньше после 2 лет учебы и с 2-3 налоговыми декларациями без проблем давали паспорт)
– доход должен быть стабильным и без соцпомощи (интересно тоже как будут учитывать APL, который буквально все студенты получали и получают)

Что странно — про саму réduction de stage (после 2 лет учёбы) в новом циркуляре почти ничего нет. Упоминается только в одном абзаце, без подробностей. То есть схема вроде бы формально осталась, но могут начать «зарубать» такие досье под предлогом недостаточной интеграции или стажа.

Вы не узнавали в префектуре, как именно они теперь рассматривают такие случаи? Сказали ли вам, касается ли этот новый циркуляр тех, кто подаёт именно по сокращённой схеме? Было бы очень интересно понять, как они это трактуют на практике.

Дочь ничего не получала, пока была студенткой. И работала на альтернанс. А до подачи на гражданство у нее было 2,5 года на cdi, она не сразу после учебы подала.
Пока тишина по досье. У кого спрашивать? Она отправила через личный кабинет документы и всё.

[elfine]

А вы давно учились?)

Я училась 27 лет назад и всё получала. Эти пособия существуют с времён Царя Гороха. Но в этом же нет ничего автоматического. Если не запросить, то и не дадут. Плюс куча факторов, связанных с жильём, не любое даёт на это право. Плюс нам всем задержали эти выплаты на много месяцев, потому что требовали некую бумагу из мэрии, для которой нужен был апостиль на нашем св-ве о рождении, мы тогда знать не знали, что это и зачем. Если не суетиться и не обивать пороги, ничего бы не платили. Но я не понимаю, как такое может влиять на получение гражданства. Там нигде не написано, что нельзя получать пособий. Там написано, что при подсчёте дохода пособия учитываться не должны, должен быть минимум SMIC без учёта пособий. Не нахожу про "5 лет официальной профдеятельности". Там не так написано. Написано, что оценивают доходы и ситуацию в целом на протяжении 5 лет (как собственно и раньше). Написано это:

L'insertion professionnelle s'apprécie sur une durée de cinq ans et doit dès lors permettre au demandeur de disposer de ressources suffisantes et stables pour assurer son autonomie financière, quel que soit son statut au regard du droit du travail (salarié, indépendant, profession libérale, entrepreneur...).
S'agissant des salariés, si l'insertion professionnelle doit être appréciée à l’aune du parcours global du demandeur, vous exigerez en outre un contrat à durée indéterminée de plus d’un an à la date d'examen de la demande ou une continuité de travail sous contrats à durée déterminée sur une période de vingt-quatre mois. Naturellement, vous n'appliquerez pas ces critères aux personnes handicapées ni aux personnes souffrant d'une maladie de longue durée.

Вообще циркуляр не меняет закон и не может быть выше его по иерарахии. Он просто напоминает уже существующие критерии и призывает префектов строже их отслеживать. По этой причине циркуляр никак не может отменять возможность ускоренной подачи по правилам про 2 года учёбы. Если бы было так, это просто вычёркивало бы эту статью закона, у циркуляров нет такой силы. По элементарной логике речь не об этом.

При этом при чтении этой темы (если читать всё с начала) совсем не складывается впечатление, что "раньше после 2 лет учебы и с 2-3 налоговыми декларациями без проблем давали паспорт". По теме наоборот видно, что это правило существовало больше на бумаге, чем в реальной жизни. После 2 лет получали люди, у которых уже был CDI, зачастую далеко не только что полученный. Некоторым отказывали с CDI. Счастливых исключений было единицы, поправьте, если насчитали их много. По сути этот вид запросa гражданства плавно перетекает в запрос на общих основаниях с обычными требованиями 5 лет проживания. Он отличется только возможностью подачи, не дожидаясь 5 лет, а больше ничем. Если на общих основаниях такая подача будет non recevable, то по этой статье документы принимаются, что не гарантитует положительный исход. Если введут законодательно какие-то устрожения именно для этой процедуры, это просто закрепит на бумаге существующее положение вещей. А пока просто будут больше придираться и с лупой рассматривать каждое досье.

[elfine]

Там прямо прописали, что теперь:
– требуется минимум 5 лет официальной профдеятельности (хотя раньше после 2 лет учебы и с 2-3 налоговыми декларациями без проблем давали паспорт)
– доход должен быть стабильным и без соцпомощи (интересно тоже как будут учитывать АПЛ, который буквально все студенты получали и получают)

Не это прописали.

Le revenu doit être apprécié hors prestations sociales, ce qui doit conduire, sauf exception, à écarter les demandes de personnes dont les revenus résultent majoritairement de prestations sociales.

То есть не должны быть приняты досьe, где пособий больше, чем дохода от деятельности, если человек не инвалид и не имеет серьёзных медицинских причин на это.

[Chemi_Yu]

Спасибо, что написали! Очень интересно узнать, как всё пройдёт. Особенно после выхода нового циркуляра Ретайо в мае.

Там прямо прописали, что теперь:
– требуется минимум 5 лет официальной профдеятельности (хотя раньше после 2 лет учебы и с 2-3 налоговыми декларациями без проблем давали паспорт)
– доход должен быть стабильным и без соцпомощи (интересно тоже как будут учитывать APL, который буквально все студенты получали и получают)

Что странно — про саму réduction de stage (после 2 лет учёбы) в новом циркуляре почти ничего нет. Упоминается только в одном абзаце, без подробностей. То есть схема вроде бы формально осталась, но могут начать «зарубать» такие досье под предлогом недостаточной интеграции или стажа.

Вы не узнавали в префектуре, как именно они теперь рассматривают такие случаи? Сказали ли вам, касается ли этот новый циркуляр тех, кто подаёт именно по сокращённой схеме? Было бы очень интересно понять, как они это трактуют на практике.

Я подавала на гражданство как diplômé после 2 лет. У меня на момент подачи досье срок проживания во Франции был примерно 3 года и 9 месяцев и CDI 1 год и 4 месяца. Я прошла собеседование до выхода циркуляра, но в министерство досье ушло уже после циркуляра, префектура его не завернула

[benjurion]

Я подавала на гражданство как diplômé после 2 лет. У меня на момент подачи досье срок проживания во Франции был примерно 3 года и 9 месяцев и CDI 1 год и 4 месяца. Я прошла собеседование до выхода циркуляра, но в министерство досье ушло уже после циркуляра, префектура его не завернула

Получается у вас 3 налоговые декларации, верно? Две нулевые и одна с доходами

[Chemi_Yu]

Получается у вас 3 налоговые декларации, верно? Две нулевые и одна с доходами

Да, было только 3 декларации на момент подачи, но т.к. наша префектура очень медленная, на момент собеседования у меня уже были и новые декларации и 3 года и 3 месяца CDI

[benjurion]

При этом при чтении этой темы (если читать всё с начала) совсем не складывается впечатление, что "раньше после 2 лет учебы и с 2-3 налоговыми декларациями без проблем давали паспорт". По теме наоборот видно, что это правило существовало больше на бумаге, чем в реальной жизни. После 2 лет получали люди, у которых уже был CDI, зачастую далеко не только что полученный. Некоторым отказывали с CDI. Счастливых исключений было единицы, поправьте, если насчитали их много.

Возможно, в этой теме действительно больше делились случаями отказов, поэтому создаётся впечатление, что по этой схеме почти никто не проходил. Но если посмотреть обсуждения в фейсбук-группах, там немало положительных кейсов, особенно у тех, кто подавал после 2-3 лет аспирантуры с контрактом — когда учёба и работа идут параллельно. Лично я не видел большого количества отказов при соблюдении всех формальных требований. Просто многие действительно предпочитают подстраховаться и ждать дольше, думая, что «чем больше — тем лучше». Но если закон предусматривает сокращённый срок, почему бы не попробовать им воспользоваться?

По сути этот вид запросa гражданства плавно перетекает в запрос на общих основаниях с обычными требованиями 5 лет проживания. Он отличется только возможностью подачи, не дожидаясь 5 лет, а больше ничем. Если на общих основаниях такая подача будет non recevable, то по этой статье документы принимаются, что не гарантитует положительный исход. Если введут законодательно какие-то устрожения именно для этой процедуры, это просто закрепит на бумаге существующее положение вещей. А пока просто будут больше придираться и с лупой рассматривать каждое досье.

Да, по сути, отличие только в сроках подачи. И вот как раз в этом и странность - ужесточать ещё сильнее схему, где уже всё на грани возможного, выглядит немного нелогично.

[Печкин]

Да, по сути, отличие только в сроках подачи. И вот как раз в этом и странность - ужесточать ещё сильнее схему, где уже всё на грани возможного, выглядит немного нелогично.

Ну так Франции не нужно столько граждан. Она и так уже задыхается от мигрантов. Тем более от студентов, которые пособия выпрашивают...

[benjurion]

Я училась 27 лет назад и всё получала. Эти пособия существуют с времён Царя Гороха. Но в этом же нет ничего автоматического. Если не запросить, то и не дадут. Плюс куча факторов, связанных с жильём, не любое даёт на это право. Плюс нам всем задержали эти выплаты на много месяцев, потому что требовали некую бумагу из мэрии, для которой нужен был апостиль на нашем св-ве о рождении, мы тогда знать не знали, что это и зачем. Если не суетиться и не обивать пороги, ничего бы не платили. Но я не понимаю, как такое может влиять на получение гражданства. Там нигде не написано, что нельзя получать пособий. Там написано, что при подсчёте дохода пособия учитываться не должны, должен быть минимум SMIC без учёта пособий. Не нахожу про "5 лет официальной профдеятельности". Там не так написано. Написано, что оценивают доходы и ситуацию в целом на протяжении 5 лет (как собственно и раньше).

Почему меня это насторожило — в Швейцарии, например, ситуация ещё жёстче: там при подаче на гражданство требуют полностью вернуть все полученные соц пособия. Без возврата — автоматический отказ. Так вот, французский циркуляр, по духу стал напоминать именно такую модель: не запрет, но чёткий акцент на "автономию без помощи", и кажется, что к этому постепенно подводят.

Вообще циркуляр не меняет закон и не может быть выше его по иерарахии. Он просто напоминает уже существующие критерии и призывает префектов строже их отслеживать. По этой причине циркуляр никак не может отменять возможность ускоренной подачи по правилам про 2 года учёбы. Если бы было так, это просто вычёркивало бы эту статью закона, у циркуляров нет такой силы. По элементарной логике речь не об этом.

Никто и не говорит об изменении закона, тут дополнение к закону, вводящее более жёсткие рамки

[benjurion]

Ну так Франции не нужно столько граждан. Она и так уже задыхается от мигрантов. Тем более от студентов, которые пособия выпрашивают...

Так в том-то и дело, что никто ничего не «выпрашивает». Я жил в трёх разных общежитиях в разных регионах, и каждый раз при получении ключей, сразу выдавали бумагу для подачи в CAF на APL. Ну а почему бы и не воспользоваться, если это официальная поддержка, предусмотренная системой, да и ничего не требуется для оформления, кроме как с паспортом и этой бумагой прийти в CAF?

[benjurion]

Да, было только 3 декларации на момент подачи, но т.к. наша префектура очень медленная, на момент собеседования у меня уже были и новые декларации и 3 года и 3 месяца CDI

Ну они в любом случае считают всё на момент подачи, так что вряд ли новые декларации повлияли бы.

[Ptu]

benjurion, если бы они не нужны были и не влияли бы, их бы не требовали, однако их требуют на момент собеседования.

[elfine]

Никто и не говорит об изменении закона, тут дополнение к закону, вводящее более жёсткие рамки

У циркуляров обычно другая роль. Он не вводит никакие жёсткие рамки, он ссылается на уже существующие правила и призывает чиновников более строго их выполнять.

Так вот, французский циркуляр, по духу стал напоминать именно такую модель: не запрет, но чёткий акцент на "автономию без помощи", и кажется, что к этому постепенно подводят.

Во Франции такого никогда не было, и пока нет никаких признаков, что к этому подводят. И про Швейцарию интересно было бы почитать соответствующий текст в оригинале. Пособия, которые надо возвращать - это тогда уже не пособия, а как бы кредит, потенциально кабальный.

И вот как раз в этом и странность - ужесточать ещё сильнее схему, где уже всё на грани возможного, выглядит немного нелогично.

А где ужесточение? Подавать запрос, не имея заработанного СМИКа, а имея только пособия и/или судимости и до этого циркуляра было идеей так себе.

Но если закон предусматривает сокращённый срок, почему бы не попробовать им воспользоваться?

Только потому, что в случе вполне вероятного отказа (так как речь не о праве, а о возможности) будет потеряно время и не только время. Я вижу смысл этим пользоваться только в том случае, если для работы очень желательно пройти как можно быстрее конкурс на госслужбу, и в случае ожидания конкретная предоставляемая возможность (пост, перспектива...) будет потеряна. Если до пяти лет проживания осталось несколько месяцев или даже год, не вижу, честно говоря, смысла никакого.

[Varka]

По теме наоборот видно, что это правило существовало больше на бумаге, чем в реальной жизни. После 2 лет получали люди, у которых уже был CDI, зачастую далеко не только что полученный. Некоторым отказывали с CDI. Счастливых исключений было единицы, поправьте, если насчитали их много. По сути этот вид запроса гражданства плавно перетекает в запрос на общих основаниях с обычными требованиями 5 лет проживания. Он отличется только возможностью подачи, не дожидаясь 5 лет, а больше ничем.

Мне это правило позволило не ждать 5 лет после того, как я вернулась во Францию после 2-х лет работы за границей, что прервало мой стаж проживания во Франции (6 лет студенчества).
Дали гражданство даже с CDD.