Хорошо ли жить клошарам во Франции?

[Кландестанчик]

Цлео, Странно, я бы их назвал скорее ворами, чем кочевниками :-)
Ну ладно, пусть будет "кочующие воры".
Прямо как "бродячие артисты" :-)

[Кландестанчик]

В памяти всплыл случай, когда по ТВ в новостях на всю страну показали школу где-то на севере Франции, у которой за одну ночь исчезла вся крыша :-)
Из цинка, свежеположенная.
.....если бы они знали, сколько по стройкам пропадает всего.... но случай со школой прикольный, смешно было.

..ах да, там по случайности неподалеку от той школы тоже табор стоял в то время... ;-) но никого естественно не привлекли.

[абиссинка]

Цлео, самое прикольное, что я слышал по радио вчера в машине, что большинство из этой банды получает социальное жилье... :-)
Тоесть мы с Вами за это заплатим. ;-)
Но мы же добрые, правда ?!

Кландестанчик, Вы что-то путаете - румын высылают из страны, никто им квартиры давать не собирается

[Кландестанчик]

абиссинка, нет ,я не путаю. По радио сказали, что из именно того "бидонвиля", количеством в 600 с лишним человак, 500 с чем-то там получают социальное жилье, а чуть больше сотни будут депортированы к себе в страну. По каким критериям делили, не знаю, не указали. И что Вы думаете, эта сотня , которую выгонят, где они будут через несколько емсяцев ? :-)
Тут же и будут по новой.

Кстати, им же дают деньги еще на дорогу, и билет на самолет.... получается оплаченный отпуск домой... а потом снова сюда :-)

[Кландестанчик]

Извините, дезинформировал, посмотрел сейчас в интернете, пропорции наоборот.
Около сотни получают социальное жилье и все возможности (мед страховка, и т.д. ), а около 500 уедут, получив по 300 евро на человека и билет на самолет.
Однако в интервью прессе они сами же и говорят, что вернуться назад потом.

[AlenaG]

Жалко, что такие румыны портят образ остальных - цивилизованных, образованных, вежливых

Не все цыгане - румыны и не все румыны - цыгане.

[Cleo]

AlenaG, а где было написано про цыган и про все румыны=цыгане?

[AlenaG]

Cleo, я же процитировала Ваше сообщение....
разговор шёл о цыганах в целом (Кландестанчик о них как о ворах драгметаллов писал), а Вы с этой фразой про румын....я имела ввиду, что за всех этих передвижных воров в кибитках не только румыны в ответе - цыгане бываю не только румынского происхождения...

хотя полностью согласна - для многих европейцев в последнее время румыны - все как один = воры и цыгане....

[Cleo]

AlenaG, я вижу свое сообщение, но про цыган в нем не вижу ничего. К чему придирки?

[AlenaG]

Cleo, я не придералась, что вы....жаль, что вы так неправильно поняли.

[Cleo]

AlenaG, это трудности перевода, извините . Вобщем, мы поняли друг друга

[Кландестанчик]

Насчет перевода: да, действительно, когда во французсских СМИ говориться слово "ром", не понятно, какой смысл французы в него вкладывают.
Похоже, что с "ромом" дела у них как с "казаком" и "казахом"

[абиссинка]

Извините, дезинформировал, посмотрел сейчас в интернете, пропорции наоборот.
Около сотни получают социальное жилье и все возможности (мед страховка, и т.д. ), а около 500 уедут, получив по 300 евро на человека и билет на самолет.
Однако в интервью прессе они сами же и говорят, что вернуться назад потом.

Кландестанчик, извиняю, только прежде ещё немного пропорции изменю, в статье, приведённой Клео, написано, что всего 94 досье было подано из которых только 24 привлекли внимание, этих людей переселят в бунгало .

[Кландестанчик]

Кландестанчик, извиняю, только прежде ещё немного пропорции изменю:б:, в статье, приведённой Клео, написано, что всего 94 досье было подано из которых только 24 привлекли внимание, этих людей переселят в бунгало .

Нет, моя правда все таки.
Около сотни человек получат жилье.
Да, было 94 досье, но каждое досье на семью!
В итоге выбрали 24 семьи, что составило около 100 человек.

[Trinichka]

Кландестанчик, Вы что-то путаете - румын высылают из страны, никто им квартиры давать не собирается :еек:

Угу, блаженны верующие....
Безотносительно ко всяким статистистикам на деле совсем не так или вы по улицам не ходите и не ездите? Даже при всем желании выслать их непросто, они же граждане Евросоюза.

[Blaume]

Хотя, конечно, хочется спросить: кто же это в сегодняшней России последнее от себя отрывает, чтобы подать милостыню.

Две категории граждан (источник - собственные наблюдения, т.к. каждый день мимо "хлебного места" прохожу):
1) Это как раз малоимущие слои населения (в том числе пенсионеры!)
2) "Пролетариат" (не знаю, как назвать, чтобы не обидеть...)

Остальное (молодёжь и т.п.) - в порядке исключения.

[Blaume]

По теме:

В Париже насчитывается 8000 SDF (sans domicile fixe). По всей Франции - 100000 человек (2007). Несмотря на внушительные цифры, эту проблему, на мой взгляд, не стоит как недооценивать, так и преувеличивать. Дело, действительно, в том, что в такой социально ориентированной (я бы даже сказал социалистической) стране, как Франция глупо искать какие-то объективные социально-экономические причины возникновения подобного явления. Практически все причины - морально-идеологические. Искоренить их полностью в масштабах крупного демократического государства невозможно (как, например, подростковую распущенность).
Хочу также напомнить, что озвученные мной цифры - довольно низкий статистический показатель этого явления. Например, в России их почти 4 миллиона...

Sans domicile fixe (SDF) - фр.

[Рыжая]

"Пролетариат" (не знаю, как назвать, чтобы не обидеть...)

Люмпенпролетариат

[boomslang]

Blaume,
Очень полезная ссылка по моему. Очень доступно написано об этом явлении (как обычно в Википедии). Не мешало бы почитать участникам этой темы прежде чем выносить свои категорические суждения.

[ecureuil0707]

Заинтересовала тема. Дома слышу от жениха-француза почти ежедневно про лентяев разного рода и породы которые в ближайшем или отдалённом будущем разрушат социальное обеспечение во Франции. Наступит коллапс по причине полного банкротства соц. службы или даже французского государства. Действительно ничего даром не бывает и за глупое "милосердие", а на самом деле потакание различным человеческим недостатками и грехам придёться расплачиваться уже нашим детям (детям моего жениха например).

[Blaume]

придёться расплачиваться уже нашим детям (детям моего жениха например).

Всё будет хорошо! Вот увидите!

[ecureuil0707]

Я изложила точку зрения моего жениха. Моя помягче и оптимистичнее. Работа и бедность меня не пугают даже в старости )) Долгая тренировка )) Но я тоже считаю, что глупо и опасно заботиться о тунеядцах. Они, кстати, эту "руку дающую" презирают и кусают когда могут. Но это уже мои личные впечатления от не очень продолжительного общения, и с проф. магазинными русскими ворами, и с опустившимися до жизни под мостами эмигрантами. Не знаю насколько они обеспечены физически (мне они такими уж удачливыми не казались), но психологически "дармовая" жизнь их будто уродует.

[Blaume]

Я изложила точку зрения моего жениха. Моя помягче и оптимистичнее. Работа и бедность меня не пугают даже в старости )) Долгая тренировка )) Но я тоже считаю, что глупо и опасно заботиться о тунеядцах. Они, кстати, эту "руку дающую" презирают и кусают когда могут. Но это уже мои личные впечатления от не очень продолжительного общения, и с проф. магазинными русскими ворами, и с опустившимися до жизни под мостами эмигрантами. Не знаю насколько они обеспечены физически (мне они такими уж удачливыми не казались), но психологически "дармовая" жизнь их будто уродует.

Я с Вами согласен. Но поверьте, Франция никогда не была в арьергарде мировой экономики и никогда НЕ БУДЕТ. Так уж сложилось (и хорошо, что именно так! )... Посмотрите на США сегодня: дутая экономика, крупнейшие предприятия сводят концы с концами, огромнейший внешний долг (может, посчитаете сколько там не человека? - прим. как в соседней теме про переезд). Миграционные проблемы? Да сколько угодно... Но все понимают: кризис пройдёт и всё встанет на свои места (ну, может, совсем чуть-чуть подвинется).
Как же всё-таки любят некоторые французы делать апокалиптические прогнозы... Это забавно ("Из магазинов исчезло вещество, делающее воду в наших унитазах синей! Страна неминуемо движется к краху!"). Но в то же время правильно. Вот, пожалуй, чему русским надо у них поучиться! (прим. для соседней темы про обучение национальностей ).
А то мне российские министры экономического блока напоминают детей, которые сидят в нефтяной песочнице и говорят: К 2028 году мы догоним Францию 2003 года... А к 2050 году...

[Blaume]

А по теме я уже сказал: Клошары угрожают Франции не в большей степени, чем Нидерландам, Италии и ещё очень многим развитым государствам...

[maman N]

Подобные люди просто не хотят работать. Лично мне слабо вериться в то что суровое капиталистическое общество буквально выталкнуло их на обочину жизни, а теперь они вот такие бедные и несчастные сидят под мостом и голодают. Это сознательный выбор. И если они люди взрослые, то за свои поступки, как и все, должны отвечать, и прежде всего перед самими собой. Просто работать им лень. Проще что-нибудь стащить с прилавка, клянчить денежку и расчитывать на соц. помощь.

Это не суровое капиталистичекое общество, а как раз очень даже социалистическое общество, которое именно пораждает такое: куча с ложками на одного работающего и безответственность, мол всё равно они красть будут, так мы им и то и сё, чтобы МЕНЬШЕ крали.
Что тут вообще капиталистического интерессно, а вот социал ещё тот...

Но родители вместо тогого чтобы поддержку оказать наоборот начали его игнорировать.

К сожалению достаточно типичная ситуация, родители моего мужа вообще не понимают, как можно потерять работу и аргумент тут один: "Я всю жизнь проработал на одном месте"...
Депрессий и стрессов много и среди тех, кто работает и при желании найти работу и выйти из ситуации возможно...

Стыдно здоровым мужикам сидеть под мостом и ждать утреннего кофе.

А тот факт, что кто-то от своих детей отрывает на этого дядю...
Но опять же получается замкнутый круг: для того, чтобы посадить этого дядю в тюрьму надо будет ещё больше отрывать от детей...

иди и зарабатывай, нечего на шее висеть. И ничего, идут, зарабатывают, и становятся людьми!

Вот именно это мне во Франции очень нравится, что дети на шее не сидят.

[IrinaS]

Как же всё-таки любят некоторые французы делать апокалиптические прогнозы...

Да вообще-то не некоторые французы... а политические и онщественные деятели, одганизации, занимающиеся всякого рода экономическими исследованиями, общественные институции... и не обязательно апокалиптические, а очень серьезные отрицательные прогнозы.

[Jurmala]

Юрмала, я лично тоже согласен с сообщением Бориса.
В моем лично случае ситуация была безвыходная, либо стать "ревоюционером", либо как-то начать зарабатывать деньги собственным трудом, и постепенно найти выход из ситуации, и разрешить жизненные проблемы.


турандотт, прекрасно поняла смысл моего высказывания, и очеьн хорошо его на свой лад пересказала :-) спасибо.

Я с большим опозданием отвечаю на Ваш пост.
Сразу скажу, на форуме на меня часто обижаются, хотя я в большинстве случаев достаточно миролюбиво настроена, поэтому заранее прошу- воспринимать меня философски. Я также отвечаю не только на Ваш пост, но и на ту дискуссию, которая развернулась на последних страницах...

Я тоже немного о другом говорила, я говорила на темы "А кто сам без греха..." и "Не судите...".
Мы взрослые люди, и, как и герой темы, вполне сознательно отдавали себе отчет в том, куда мы едем и приблизительно представляли, что нас здесь может ожидать... то есть нас сюда никто не депортировал и насильно не загонял, следовательно, все что вне закона, даже работа не есть хорошо и судить героя за то, что он не работает нелегально... ну как-то не очень. Одно дело у себя дома в такой ситуации оказаться, другое в чужой стране...
Я вообще в этой теме стала участвовать потому, что этот горе-революционер мой земляк. У нас действительно в 90 годы была сильная "ломка"- никуда не уезжая, мы оказались в абсолютно другом государстве, надо было перестраивать мозги, причем срочно. Не все это смогли... вот у кого-то ума хватило делать революцию. Дальше тюрьма, так как закон нарушен. После тюрьмы ( это я Вам точно говорю), отсидевших в то время на работу не брали никуда... даже "работать в черную". Прямая дорога под мост. Он решил попытать счастья во Франции. Он же писал, что пытался "сдаться", то есть легализоваться. Но с его документами, в отличие граждан некоторых бывших республик СССР, это невозможно - вариантов никаких. Работать официально здесь он никогда не сможет, если не приймет гражданства какой-либо страны. В Латвии ему его не дадут, так как он делал там революцию, выступал против государства, во Франции он нелегал- ему тут тоже ничего не светит. Он мог пару лет назад вернуться домой и искать работу, когда ее было много, то есть выход есть всегда, в принципе и когда кажется, что есть только два варианта, на самом деле есть еще и третий, но он как правило более сложный... это касается нас всех...
А его в теме на полном серьезе судят еще и за то, что он не работает нелегально.
Мне он несимпатичен по следующим причинам:
1. Неизвестно каким, простите, местом думал, когда делал революцию.
2. Ворует- это противно.
3 Не пытается найти выход из своего положения, предпочитает идти по пути наименьшего сопротивления.

Но судить я его не хочу, неизвестно, у кого из нас когда и как сложится жизнь - от тюрьмы и от сумы, как известно...
Ну и еще повторюсь- очень уважаю во французах традиции милосердия и сострадания, которые в нас, русских, увы, просто изничтожил наш СССР.
Я думаю, в конце 19 века наши предки вряд ли бы "докумекали" насильно исправлять бомжей. Впрочем, может я и ошибаюсь. Разумеется, все сказанное только мое сугубо личное мнение.

[painter]

Заинтересовала тема. Дома слышу от жениха-француза почти ежедневно про лентяев разного рода и породы которые в ближайшем или отдалённом будущем разрушат социальное обеспечение во Франции. Наступит коллапс по причине полного банкротства соц. службы или даже французского государства. Действительно ничего даром не бывает и за глупое "милосердие", а на самом деле потакание различным человеческим недостатками и грехам придёться расплачиваться уже нашим детям (детям моего жениха например).

Спешу вас успокоить- Такие страны как Франция и Англия живут за счет туризма- то бишь за счет культурного наследия. Я не хочу сейчас искать в нете какой именно процент нац дохода составляет туризм , но все равно это сказывается так или иначе во всех сферах. Так что успокойтесь и спите спокойно. если не вы то-кто-то другой откроет кафе или ресторан. А государству все равно кому соц помошь платить, а кому зарплату...

[GambitOS]

Это не суровое капиталистичекое общество, а как раз очень даже социалистическое общество, которое именно пораждает такое: куча с ложками на одного работающего и безответственность, мол всё равно они красть будут, так мы им и то и сё, чтобы МЕНЬШЕ крали.
Что тут вообще капиталистического интерессно, а вот социал ещё тот...

maman N, минимальные социальные гарантии еще не дают никакого права данному обществу называться социалистическим. Или вы считаете, что Франция - страна победившего социализма?

А тот факт, что кто-то от своих детей отрывает на этого дядю...

Ну таки выбора-то особо и нет

Я думаю, в конце 19 века наши предки вряд ли бы "докумекали" насильно исправлять бомжей.

Jurmala, Знаете как исправляли! О-го-го как исправляли! Ловили и в работные дома (в Европе, у них всегда почти с этим довольно жестко было... бродяга - значит преступник, и отношение к нему было подобающим, женщин и детей до 19 века работать заставляли на равне со взрослыми мужчинами) или на мануфактуры (наш вариант российский!)... А там, как поется в одной из песен О. Митяева "...видать лишь зубы, да глаза..."...

[EHOT]

минимальные социальные гарантии еще не дают никакого права данному обществу называться социалистическим. Или вы считаете, что Франция - страна победившего социализма?

Социализм тут не при чем... обшество здесь развитое, и оно не может себе позволить не помогать бедным, нуждаюшимся или просто ленивым.

Кстати, сеичас идет реформа РМИ, как раз с целью помогать, но при этом не отбивать желание работать.