Проблемы взаимоотношений в коллективе

[Sasa]

таня07, Вы вашему знакомому-директору объясните, что если не перестанет всякую шваль на работу принимать - будет терять клиентов.

Кто она такая чтобы обьяснять что нужно делать директору?Субординацию еще никто не отменялA главное,что это даст?Выгода прежде всего.
Тут надо действовать в ином ключе,но ,это только ,если человек хочет действовать.

[Oksy75]

меня знакомый в России владелец ресторана, так он если видит что повар растроенили озабочен чем-то - отправляет домой. Спросила почему, ответил потому что нефиг своей отрицательной энергетикой еду заряжать, будет невкусно - он потеряет клиентов

закрывал ресторан ? Или сам хозянин к плите становился ?

[Silky]

Кто она такая чтобы обьяснять что нужно делать директору?Субординацию еще никто не отменялA главное,что это даст?Выгода прежде всего.
Тут надо действовать в ином ключе,но ,это только ,если человек хочет действовать.

Sasa, так директор их знакомый, или приятель мужа (не помню точно).
А какая может быть выгода когда клиенты такое наблюдают? Вы захотите есть в таком месте? Я - нет.

[Silky]

закрывал ресторан ? Или сам хозянин к плите становился ?

Вызывал другого на подмену, к плите сам редко становился.

[Silky]

Как раз полиция скорее всего и должна была взять запись с видеокамер после подачи жалобы. И кто угодно вряд ли может её скопировать, такие записи подчиняются чёткой регламентации, но детали надо конечно отдельно узнавать. Тоже не поняла насчёт повторной ошибки. Подождать, когда во второй раз в лицо плюнет? Или что похуже сделает, чтоб наверняка? Оскорбление, тем более публичное - это уже уголовное нарушение. И ждать тут нечего, можно только не хотеть ничего делать, но это уже другая проблема. На жалобе можно и сейчас настоять или послать напрямую прокурору, если конечно директор уже не сделал так, что записи исчезли, и свидетели чудесным образом тоже.

elfine, если есть возможность сделать копию и хранить ее у себя - лучше ее сделать, а то в полиции ее могут "потерять", особенно если не очень хочется им этим делом заниматься.

[Sasa]

Саса, так директор их знакомый, или приятель мужа (не помню точно).
.

Простите,но я НЕ верю!
Даже приятели в случае подобного инцедента действуют сооовсем иначе.
А тут читаешь -диву даешься....
Все охают ,ахают.... и вся реакция.

[Sasa]

таня07, мне кажется, Вы все сделали правильно. Не опустились до уровня этого хама и не ответили ему тем же.

А можно полюбопытствовать,как вы себе это представляете?Мужик плюет тебе в лицо ,сжимает кулаки и даже делает попытки замахиваться(если правильно помню что читала),а дамочка так ,вальяжненько, оскорбляет в ответ?И не боится последствий вот такого психа?
Вот очень любопытно прямо ваши рассуждения.

[Silky]

Sasa, мне тоже это непонятно.

[Sasa]

елфине, если есть возможность сделать копию и хранить ее у себя - лучше ее сделать, а то в полиции ее могут "потерять", особенно если не очень хочется им этим делом заниматься.

А они и не будут этим делом заниматься!
Тут только один вариант сдвинуть дело с мертвой точки-адвокат.

[Sasa]

Саса, мне тоже это непонятно.

Просто люди ишут,абы писать.
Да после встречного оскорбления ,это псих ее размазал бы по стенке без всякого преувеличения.Собственно,подобные "ответы" совершенно дики в такой стране как Франция.Обычно люди видя "беснующегося " стараются гасить конфликт ,а потом сразу же бегут все фиксировть в полицию,а после него к адвокату.
И тихо ,мирно ,без увечий,получите извещение о заведенном на вас деле ...

[elfine]

А они и не будут этим делом заниматься!
Тут только один вариант сдвинуть дело с мертвой точки-адвокат.

Почему? Заявления на имя прокурора никто не отменял. И адвокат для этого не нужен. Это если подавать на обидчика в суд ради денежной компенсации, тогда понятно. А чтобы просто его наказали, как может быть обязателен адвокат? Если бы было так, люди вообще не могли бы жаловаться на совершенные против них преступления только из-за того, что быстро не нашлось адвоката. Заявление вообще можно подать письменно, не ходя ни в какую полицию. Приказ заниматься расследованием даёт всё равно прокурор (если есть доказательства и есть что расследовать), а не полиция сама решает.

[Sasa]

Почему? Заявления на имя прокурора никто не отменял. И адвокат для этого не нужен. Это если подавать на обидчика в суд ради денежной компенсации, тогда понятно. А чтобы просто его наказали, как может быть обязателен адвокат? Если бы было так, люди вообще не могли бы жаловаться на совершенные против них преступления только из-за того, что быстро не нашлось адвоката. Заявление вообще можно подать письменно, не ходя ни в какую полицию. Приказ заниматься расследованием даёт всё равно прокурор (если есть доказательства и есть что расследовать), а не полиция сама решает.

Нее,я имела ввиду если их не шевелить
Если пустить все на самотек,то делом этим никто заниматься не будет.

[elfine]

elfine, если есть возможность сделать копию и хранить ее у себя - лучше ее сделать, а то в полиции ее могут "потерять", особенно если не очень хочется им этим делом заниматься.

Я имела в виду немного другое. Что скорее всего это технически устроено не так, что кто угодно снял копию, положил на стол, использовал или не использовал. Такие изображения ведь подчиняются строгим правилам. Но надо технически знать, как это действует, поэтому я ничего не утверждаю. Например, как тут описано:
https://www.cnil.fr/sites/default/fi...e_publique.pdf

La conservation des images ne doit pas excéder un mois. En règle générale, conserver les images quelques jours suffit à effectuer les vérifications nécessaires en cas d’incident, et permet d’enclencher d’éventuelles procédures pénales. Si de telles procédures sont engagées, les images sont alors extraites du dispositif (après consignation de cette opération dans un cahier spécifique) et conservées pour la durée de la procédure.

То есть как можно из этих правил представить, их вообще не надо куда-то отдавать, но надо сохранять, пока идёт расследование, и только в рамках этого расследования полиция получает к ним доступ согласно определённому протоколу. А как технически это делается, я не знаю. Я бы скорее опасалась не того, что полиция потеряет, а что сам директор вдруг случайно скажет, что они куда-то делись или вообще видеозапись не работала.

[maryshka]

Оскорбления имеют расовый характер. Это ведь тоже зарегистрировано (про "езжай домой", Украину и т.д.)? Суд будет на Вашей стороне, и мало этому типу не покажется.

я так понимаю, оскорбивший тоже "не совсем француз".. в таких случаях полиция "сквозь пальцы" смотрит.. один осел другого ослом назвал )))
нам все кажется страшным, но, на самом деле, все не так ужасно, кмк.. девушка явно грубым тоном прилюдно отправила работать 2 представителей легкообижающейся нации, посчитав себя шефом.. плевок в лицо, конечно, ужас.. но ей реально повезло! ибо, "эти ..." сначала рЭжут, потом думают зачастую.
Автор! если дорожите работой, уладьте конфликт через шефа. Если намерены увольняться и судиться, Вам ничего не светит (говорю Вам как супруга человека, получившего в лицо от таксиста такой же национальности, как и Ваш обидчик).. дело где-то болтается уже года 3 как.. муж потерял надежду.. "ну не убили же"-стандартный ответ, который мы не раз слышали..

[SvetaLes 36]

Они просто стараются отфутболить.

Так и есть тем более физических повреждений не было, а так... просто скандал оскорбления на работе>частный сектор . Полиции больше делать не чего , как разбираться кто кого оскорбил, бубнил посмотрел, плюнул, итд... и всё на словах и свидетелей нет !

Вот тут советуют адвоката суд итд... а платить за всё это кто будет - *Петя Квакин* ! A что доказывать ? какие официальные документы свидетельства есть ? > кроме слов Тем более если действительно дело дальше пойдёт и жалобе в полиции дадут ход ,( а *не похоронят в шкафу* на пол года , а потом вам напишут, что за и неимением улик доказательств и по истечениии скорка - ваше дело закрыто ) то участники : шеф и директор просто *в дурочку пойдут* : ни чего не было , не знаю, не видел, ничего не делал и не говорил и записи с камер исчезнут , a могут ещё и автору поганую жизнь на работе устроить, что сама вынуждена будет уйти .

[elfine]

maryshka, не в обиду будь сказано и при всём сочувствии, но Вас почитать, получается, что судьи делают разницу между тем, какие нации легко обижаются, а какие не очень. И что к разным нациям расписан разный подход. Может всё-таки всё зависит от обстоятельств? В какую именно инстанцию подавал Ваш муж? Подавал жалобу в полицию или в суд как гражданская сторона? Какие на руках были доказательства агрессии? Можете не отвечать конечно, я просто к тому, что в таких вещах каждая деталь играет роль, а кто насколько легко обижается тут по-моему второстепенно. "Не убили же" - это понятно, но наказания предусмотрены не только за убийства. Весь вопрос в том, как эти деяния доказывать.

[SvetaLes 36]

я так понимаю, оскорбивший тоже "не совсем француз".. в таких случаях полиция "сквозь пальцы" смотрит.. один осел другого ослом назвал )))
нам все кажется страшным, но, на самом деле, все не так ужасно, кмк..

Автор! если дорожите работой, уладьте конфликт через шефа. Если намерены увольняться и судиться, Вам ничего не светит

Полностью согласна с Вами !

Совет автору действительно если дорожите этой работой - уладьте через шефа директора этот конфликт , если он вами дорожит и человек нормальный и справедливый , то может и встанет на вашу сторону > поговорит с виновником ! а если лицимер трус или склоки в его ресторане ему не нужны , то может и принять *стратегию страуса* сама мыл виновата и разбирайся , не моё дело , мне нужно ресторан держать, денег зарабатывать , итд .... то походы в полицию суды , кроме нервотрёпки вам ни чего не дадут .

смотрите по обстоятельствам .... если будет полнейшее равнодушие и ambiance au travail> для Bаc очень усложниться то по тихоньку , ищите другое место - для вашего же блага !

[Vasilissa]

должна была взять запись с видеокамер после подачи жалобы

Так жалобу они не взяли, отвертелись. Нужно было настаивать

[Mashoulia]

SvetaLes 36, поэтому я и перестала советовать. Пусть дальше рабочая обстановка превращается в ад, если одним можно обижаться и плеваться, а другой стороне хватает для сатисфакции, что директор сказал "Ай ай ай, как так произошло"

[maryshka]

maryshka, не в обиду будь сказано и при всём сочувствии, но Вас почитать, получается, что судьи делают разницу между тем, какие нации легко обижаются, а какие не очень. И что к разным нациям расписан разный подход. Может всё-таки всё зависит от обстоятельств? В какую именно инстанцию подавал Ваш муж? Подавал жалобу в полицию или в суд как гражданская сторона? Какие на руках были доказательства агрессии? Можете не отвечать конечно, я просто к тому, что в таких вещах каждая деталь играет роль, а кто насколько легко обижается тут по-моему второстепенно. "Не убили же" - это понятно, но наказания предусмотрены не только за убийства. Весь вопрос в том, как эти деяния доказывать.

полиция приехала на место происшествия в нашем случае.. протокол, 3 свидетеля, разбитый (как потом оказалось-поломанный нос (тяжкий вред).. "надо быть терпимее", "поднимите с тротуара платки (которые насквозь в крови, помогающие прохожие бросали на землю) , не мусорьте"-все, что мы услышали от полиции.. муж с французскими документами, таксист тоже.. муж на 5 секунд стал на место такси.. на "проваливай" таксиста, ответил "подождешь минуту"..

[elfine]

Так жалобу они не взяли, отвертелись. Нужно было настаивать

Ну они часто так вертятся. Люди уходят и считают почему-то, что на этом история закончена. В этом же нет ничего фатального. Жалоба всё равно отправляется прокурору, полиция только посредник на этом первом этапе, можно ведь и обойтись без посредника.

[elfine]

полиция приехала на место происшествия в нашем случае.. протокол, 3 свидетеля, разбитый (как потом оказалось-поломанный нос (тяжкий вред).. "надо быть терпимее", "поднимите с тротуара платки (которые насквозь в крови, помогающие прохожие бросали на землю) , не мусорьте"-все, что мы услышали от полиции.. муж с французскими документами, таксист тоже.. муж на 5 секунд стал на место такси.. на "проваливай" таксиста, ответил "подождешь минуту"..

То есть они сами возбудили дело по этому факту? А почему оно болтается где-то три года? Оно не было classé sans suite?

[Соседка]

муж на 5 секунд стал на место такси.. на "проваливай" таксиста, ответил "подождешь минуту"..

Извините, но ваша ситуация совершенно не сравнима с обсуждаемой. Ваш муж ее спровоцировал сам. Другой реакции полицейских в такой, как ваша, ситуации ждать не приходится.

Оно не было classé sans suite?

Скорей всего.

[maryshka]

А почему оно болтается где-то три года?

самой интересно.. в октябре будет 3 года.. иногда задаю вопросы мужу, он раздражается, ничего толком не отвечает, кроме-"никаких продвижек".. я не давлю.. Но мы не форсировали.. адвоката не брали.. я, Слава Богу, в юридической стороне вопроса во Франции плохо разбираюсь, но вот так..
Так что, автору надеяться на какое-то серьезное наказание этому коз.. не стоит, хотя я, ест-но, на ее стороне.

[maryshka]

Извините, но ваша ситуация совершенно не сравнима с обсуждаемой. Ваш муж ее спровоцировал сам. Другой реакции полицейских в такой, как ваша, ситуации ждать не приходится.

Вы в своем уме, простите?!! Т.е. если ваш родственник не совсем вежливо ответит другому, тот вправе ему "ножичком по горлышку"? да уж.........

[maryshka]

Скорей всего.

нет.

[elfine]

самой интересно.. в октябре будет 3 года..

Может не всё ещё потеряно? Суды перегружены, многие дела тянутся долго.

[Vasilissa]

Жалоба всё равно отправляется прокурору, полиция только посредник на этом первом этапе, можно ведь и обойтись без посредника

Так жалоба и не была принята. Я думаю, что полиция просто зафиксировала факт
( La main courante), а не приняла официальную жалобу (une plainte)

Contrairement à une plainte, vous ne souhaitez pas poursuivre l'auteur des faits. Il ne sera pas forcément prévenu du dépôt de la main courante. Aucune enquête ne sera déclenchée. La main courante permet surtout de dater officiellement les faits en question en vue de toute procédure judiciaire ultérieure

[Sasa]

Вот тут советуют адвоката суд итд... а платить за всё это кто будет - *Петя Квакин* !

Действительно!Когда тебе плюнули в лицо и обзывали последними словами в течении почти целлогоднй,то первое и единственное что тут надо думать-кто за это все платить будет.
Да уж дамы,утритесь и вперед...на новые плевки...

[maryshka]

Может не всё ещё потеряно? Суды перегружены, многие дела тянутся долго.

да, вроде так и говорят.. но история подзабылась, если честно.. вспомнила сейчас, прочитав автора.. надо вечером мужу напомнить-пусть позвонит..