Ремонт: как бы с умом? - 2

[Dude]

Естественно, я имею в виду внутренние стены. Во Франции они все из гипрока - влагоустойчивые или нет, с изоляцией или нет. Хотя они обычно все с изоляцией. Вы знаете перегородки из гипрока без изоляции?...

Вот например строят фр дом, все перегородки из кирпича. Потом отделают сухой штукатуркой (гипрок/драйвол/шитрок и т.д.) или даже напрямую мокрой.
Это вполне может быть дешевле и качественнее. Нужно смотреть по конкретным деталям и планам.
https://www.youtube.com/watch?v=UdlfGXfxhTM&t=140s

[libellule]

А почему Вы считаете, что гипсокартонные стены не качественные?

Присоединяюсь к вопросу.

[CLEA]

А-аа, понятно, это российские нормы. Я подумала, что французские, очень удивилась.
Муж сейчас учится на architecte d'interieur, и рассказывает мне совсем другое.

Еще например, во Франции вы можете ломать что угодно (несущие стены только с архитектором), переносить pièces d'eau куда угодно, без разрешений.

В России вы даже маленький кусочек стены не имеете права сломать без разрешения.

[Eternelle]

Eternelle, а что конкретно Вы тут хотите услышать? Этот форум - не строителей-профессионалов. И тут да, не Россия. Климат не тот и менталитет тоже другой. Потому и строят так как сторят тут, а не в России.
Вы хотите себе строить или на заказ другим?

Мы собираемся строить себе дом. Часть работ хотели взять на себя. Изучаю, например, межкомнатные перегородки и удивилась такой разнице между Россией и Францией, но нигде не смогла найти вразумительного объяснения/обоснования. Думала, может, тут кто знает. Для меня лично важна звукоизоляция, например. Ну, и на русском пишут, что на гипрок нельзя мебель крепить, а французы вовсю и кухонные ящики, и подвесную мебель для ванной крепят. Загадка.

[Dude]

Во Франции ищут деньги.

Ну не всегда
Заливать межэтажные ж/б перекрытия это очень дорого, и по материалам и по работе. А можно пойти дешевым, американским каркасным путем.

[CLEA]

Вот например строят фр дом, все перегородки из кирпича. Потом отделают сухой штукатуркой (гипрок/драйвол/шитрок и т.д.) или даже напрямую мокрой.
Это вполне может быть дешевле и качественнее. Нужно смотреть по конкретным деталям и планам.
https://www.youtube.com/watch?v=UdlfGXfxhTM&t=140s

Это да.
Намного быстрее все стены обшить гипсокартоном, чем заморачиваться со штукатуркой, выравнивать все, а потом шпаклевать.
Это намного быстрее несомненно. Надо только, чтобы рабочие некриворукие были.

[CLEA]

Мы собираемся строить себе дом. Часть работ хотели взять на себя. Изучаю, например, межкомнатные перегородки и удивилась такой разнице между Россией и Францией, но нигде не смогла найти вразумительного объяснения/обоснования. Думала, может, тут кто знает. Для меня лично важна звукоизоляция, например. Ну, и на русском пишут, что на гипрок нельзя мебель крепить, а французы вовсю и кухонные ящики, и подвесную мебель для ванной крепят. Загадка.

Ну вот и делайте как Dude написал.
Стройте перегородки из какого-то материала попрочнее.
Из блоков вообще очень просто и быстро стену сделать.
А потом зашьете все гипсокартоном, для быстроты.
А то заморочитесь все это штукатурить.
Тем более, если вы сами будете все делать.

С гипсокартонными перегородками тоже надо звукоизоляцию делать (между 2мя листами надо класть звукоизоляцию). Но результат все равно будет хуже, чем из более прочного matériau plein.

[Martingale]

Вот например строят фр дом, все перегородки из кирпича. Потом отделают сухой штукатуркой (гипрок/драйвол/шитрок и т.д.) или даже напрямую мокрой.
Это вполне может быть дешевле и качественнее. Нужно смотреть по конкретным деталям и планам.
https://www.youtube.com/watch?v=UdlfGXfxhTM&t=140s

Посмотрела по Вашей ссылке, удивилась. То есть люди залили фундамент под дом, совсем не используя арматуры? Ну камни под него положили да, но ведь в перемешку с землёй. Разве этого достаточно? Я конечно не специалист, но опыт у меня другой.

[libellule]

Ну, и на русском пишут, что на гипрок нельзя мебель крепить, а французы вовсю и кухонные ящики, и подвесную мебель для ванной крепят. Загадка.

Eternelle, на французском тоже пишут, что нельзя мебель крепить на гипрок.

[Dude]

Eternelle, на французском тоже пишут, что нельзя мебель крепить на гипрок.

Мебель и подвесные предметы легко крепятся на стальные или деревянные балки. Те самые из которых состоит каркас гипроковских стен. Так что подвесить никаких проблем. Можно подвесить очень тяжелые предметы если использовать рельсовую горизонтальную систему.

[Dude]

Посмотрела по Вашей ссылке, удивилась. То есть люди залили фундамент под дом, совсем не используя арматуры? Ну камни под него положили да, но ведь в перемешку с землёй. Разве этого достаточно? Я конечно не специалист, но опыт у меня другой.

Старые дома так и строили, обычно заливали бетонную плиту напрямую на земле. А арматуры тогда не было в природе. Сейчас тоже можно строить без vide sanitaire но не нужно. Люди из блога поставили задачу построить как можно дешевле. Свободная страна - имеют право.

[Martingale]

Старые дома так и строили, обычно заливали бетонную плиту напрямую на земле. А арматуры тогда не было в природе. Сейчас тоже можно строить без vide sanitaire но не нужно. Люди из блога поставили задачу построить как можно дешевле. Свободная страна - имеют право.

Бетонную плиту на земле заливают и сейчас, ну глубина этого бетона раз в 5 глубже и полно арматуры. Нет, я не против строительства дома подешевле но как же он будет выдерживать и все эти перегородки из кирпича , а потом ещё и крышу? Это зависит конечно от того, чем они его "нагрузят". Чем больше они его нагрузят тем быстрее он "поплывёт".

[Martingale]

Старые дома так и строили, обычно заливали бетонную плиту напрямую на земле. А арматуры тогда не было в природе. Сейчас тоже можно строить без vide sanitaire но не нужно. Люди из блога поставили задачу построить как можно дешевле. Свободная страна - имеют право.

Бетонную плиту на земле заливают и сейчас, ну глубина этого бетона раз в 5 глубже и полно арматуры. Нет, я не против строительства дома подешевле но как же он будет выдерживать и все эти перегородки из кирпича , а потом ещё и крышу? Это зависит конечно от того, чем они его "нагрузят". Дол

[Eternelle]

Вот например строят фр дом, все перегородки из кирпича. Потом отделают сухой штукатуркой (гипрок/драйвол/шитрок и т.д.) или даже напрямую мокрой.
Это вполне может быть дешевле и качественнее. Нужно смотреть по конкретным деталям и планам.
https://www.youtube.com/watch?v=UdlfGXfxhTM&t=140s

Жаль, не объяснили выбор материалов.

[Sava1805]

Eternelle, эта тема про ремонт, про строительства тоже были темы, поищите, почитайте.
Кроме всего прочего, тут никто не разрешит просто так самому дом построить, без планов и всех согласований, в зависимости от места и положения будущего дома в планах и будут обговариваться все материалы строительства.

[lipa1]

Для меня лично важна звукоизоляция, например. Ну, и на русском пишут, что на гипрок нельзя мебель крепить, а французы вовсю и кухонные ящики, и подвесную мебель для ванной крепят. Загадка.

Удобство гипсокартона еще и в том, что разводка эдектричества проста, не надо штробить. Вешают шкафы не на гипсокартон, а на конструкции, к которым листы гипсокартона кремятся.

[Eternelle]

Eternelle, эта тема про ремонт, про строительства тоже были темы, поищите, почитайте.
Кроме всего прочего, тут никто не разрешит просто так самому дом построить, без планов и всех согласований, в зависимости от места и положения будущего дома в планах и будут обговариваться все материалы строительства.

Всё, что внутри дома, к разрешению на строительство не относится.

[Eternelle]

Удобство гипсокартона еще и в том, что разводка эдектричества проста, не надо штробить. Вешают шкафы не на гипсокартон, а на конструкции, к которым листы гипсокартона кремятся.

То есть, мебель можно только в определенной позиции установить?

[Sava1805]

Eternelle, имеется ввиду, что при планировке дома, до того, как что-либо капитальное поставить, типа стен, люди заранее продумывают, что и где будут располагать. Стены в кухне, внутри, дополнительно усложняют металлическими рейками, предполагая, что нужно вешать и крепить шкафы.
Но еще раз - если Вы не хотите у себя гипсокартон, то никто не запрещает, делайте все, что хотите - кирпич, бетонные плиты и др. Материалов много. Разница в цене материала и установки.

[libellule]

Но еще раз - если Вы не хотите у себя гипсокартон, то никто не запрещает, делайте все, что хотите - кирпич, бетонные плиты и др. Материалов много. Разница в цене материала и установки.

Только было бы неплохо продумать варианты revente. Я никогда не куплю дом с кирпичными перегородками, для меня это очень серьезный недостаток дома.

[Eternelle]

Eternelle, имеется ввиду, что при планировке дома, до того, как что-либо капитальное поставить, типа стен, люди заранее продумывают, что и где будут располагать. Стены в кухне, внутри, дополнительно усложняют металлическими рейками, предполагая, что нужно вешать и крепить шкафы.
Но еще раз - если Вы не хотите у себя гипсокартон, то никто не запрещает, делайте все, что хотите - кирпич, бетонные плиты и др. Материалов много. Разница в цене материала и установки.

Я не знаю, что я хочу у себя. Я пытаюсь понять разницу. И вы удивитесь, как много людей не продумывают планировку. Кухню ещё да, может быть, заказывают ещё чуть ли не до подписания контракта строительства. А всё остальное - нет. На forumconstruire была тема, что уже в готовом доме не знали, где поставить кровать, потому что форма спальни оказалась идиотская.

[ПППчёлка]

Я не знаю, что я хочу у себя. Я пытаюсь понять разницу. И вы удивитесь, как много людей не продумывают планировку. Кухню ещё да, может быть, заказывают ещё чуть ли не до подписания контракта строительства. А всё остальное - нет. На forumconstruire была тема, что уже в готовом доме не знали, где поставить кровать, потому что форма спальни оказалась идиотская.

Понятно, что многие не думают.

но может не в деталях, но в общих чертах нужно - типа, кровать 1,8мх2,0м, по 1 метру справа и слева, плюс в ногах 1 метр - итого 3,8х3,0 спальня. Но!!!! Если есть двери (типа не 1, а 3), то могут быть варианты (в сторону увеличения).

[Sava1805]

libellule, мы купили дом с кирпичными стенами и при переделке поменяли все стены, где можно было, на гипсокартон.
Кстати, гипсокартон тоже можно уплотнять прорезиненными панелями для звукоизоляции.
Eternelle, сходите в хороший магазин сторйматериалов и попросите Вас проконсультировать по всем материалам, тогда и поймете.

[lipa1]

То есть, мебель можно только в определенной позиции установить?

Да. Мы делали перегородки в доме наспех, комната была спальней. Потом, когда второй этаж переделывали, спальни сделали там, а в спальню на первом перенесли кухню.
И искали расположение брусков, к которым и крепили кухонные шкафы.
Мы не металлические, а деревянные бруски использовали.
Некоторые перегородки в процессе перепланировки сделали из блоков толщиной 10 см.
Если речь о новом строительстве, то, конечно, нужны планы. Отдельный план с разводкой электричества, вплоть до размещения выключателей и розеток.

[Eternelle]

Да. Мы делали перегородки в доме наспех, комната была спальней. Потом, когда второй этаж переделывали, спальни сделали там, а в спальню на первом перенесли кухню.
И искали расположение брусков, к которым и крепили кухонные шкафы.
Мы не металлические, а деревянные бруски использовали.
Некоторые перегородки в процессе перепланировки сделали из блоков толщиной 10 см.
Если речь о новом строительстве, то, конечно, нужны планы. Отдельный план с разводкой электричества, вплоть до размещения выключателей и розеток.

Спасибо за ответы. Вам и остальным. Я думала, что перегородки - внутренняя отделка, значит, ремонт. Но верно, что и фундамент зависит от перегородок, и разводка электрики. Пойду в тему строительства.

[libellule]

мы купили дом с кирпичными стенами и при переделке поменяли все стены, где можно было, на гипсокартон.
Кстати, гипсокартон тоже можно уплотнять прорезиненными панелями для звукоизоляции.

Sava1805, сложно было эти перегородки сносить? Вы сами их сносили?
Гипсокартон можно много чем уплотнять. И кроме гипсокартона еще столько есть материалов для перегородок.

[KOLIBRY]

мы купили дом с кирпичными стенами и при переделке поменяли все стены, где можно было, на гипсокартон.

А почему вы приняли такое решение?

[libellule]

А почему вы приняли такое решение?

предположу, что делали перепланировку. Ее часто делают после покупки.

[Veronique]

Кстати, гипсокартон тоже можно уплотнять прорезиненными панелями для звукоизоляции.

а не подскажете, какой материал будет обладать комбинацией хорошая звукоизоляция и компактность (занимающий мало места) ?

[ninaelle]

Мы ломали стену, чтобы объединить кухню и салон. Стена внутри из кирпича тоже была, а сверху гипсокартон какой-то, что ли (я не разбираюсь). Стены очень ровные, с покраской самостоятельно управились. Эту стену нам ломал рабочий, по совместительству электрик. В ней были розетки и выключатели. Он сломал, дезактивировал электрические кабели, по стене, где кухня, сделал перенос розеток, выключателей, добавил, где не хватало, и выровнял потолок и пол в местах, где была стена. Остальные внутренние стены мы не трогали, похоже они все так сделаны, кирпич, покрытый гипсокартоном. Дом 86 года.