Наследование и дарение имущества

[Ptu]

L'usufruit peut porter sur :
un immeuble (tel qu'une maison), et se rapproche du droit d'usage et d'habitation qui est mentionné à l'article 274 du Code civil français2 relatif aux conséquences du divorce3.
des valeurs telles que de l'argent ou des actions, ou n'importe quel type de bien. En raison de la consommation de la chose objet de l'usufruit dans ce cas, on parle de quasi-usufruit. Par exemple, le Code civil français prévoit :



« Si l'usufruit comprend des choses dont on ne peut faire usage sans les consommer, comme l'argent, les grains, les liqueurs, l'usufruitier a le droit de s'en servir, mais à la charge de rendre, à la fin de l'usufruit, soit des choses de même quantité et qualité soit leur valeur estimée à la date de la restitution.»

— Article 587 du Code civil4.

[Ptu]

Потратить деньги нельзя, но все время права на узуфрукт, можно получать с них проценты. Жить на ренту, к примеру.

[эсфирь]

Milena777, Узнаю не для себя.
Подскажите пожалуйста ,какие документы необходимы для оформления о последнем проживающем ,скольк это стоит и сколько времени может оформляться.
Да если между супругами контракт о раздельном имуществе - separation de bien

[Helavisa]

Объясните в чем разница между donation и testament? Читала на service-public, но не совсем поняла.
Жилье было куплено после свадьбы, контракта нет (универсальный). Нужно ли ещё делать какие-то дополнительные документы для защиты от родственников в случае смерти одного из супругов? Выше писали, что в нашем случае нужно ещё какую-то бумагу делать у нотариуса, а какую именно? Может кто-то сможет подсказать. Заранее благодарю.

[Печкин]

donation = дарение
testament = завещание

[Helavisa]

Если можно поподробнее про такой donation, часто пишут на форуме про него, но как потом это работает?
Почему часто выбирают donation, а не testament. Есть разница в уплате налогов?

[Печкин]

Объясните в чем разница между donation и testament? Читала на service-public, но не совсем поняла.
Жилье было куплено после свадьбы, контракта нет (универсальный). Нужно ли ещё делать какие-то дополнительные документы для защиты от родственников в случае смерти одного из супругов? Выше писали, что в нашем случае нужно ещё какую-то бумагу делать у нотариуса, а какую именно? Может кто-то сможет подсказать. Заранее благодарю.

От родственников нельзя защититься бумагой, противоречащей закону. Если у умершего супруга есть другие наследники (дети, родители...), то их по закону нельзя лишить наследства.

[Печкин]

Если можно поподробнее про такой donation, часто пишут на форуме про него, но как потом это работает?
Почему часто выбирают donation, а не testament. Есть разница в уплате налогов?

Грубо говоря, donation - это передача ПРИ ЖИЗНИ, а testament - ПОСЛЕ. Да, при donation обычно меньше налогов. Детали нужно смотреть по конкретным случаям...

[Helavisa]

есть другие наследники (дети, родители...), то их по закону нельзя лишить наследства.

Из родственников есть только родители, сестры и братья.
Если я правильно поняла из сервис-публик, то родители могут претендовать только на то имушество, которое ими было подарено своему ребёнку при жизни. А если например дом был куплен после свадьбы и родители не участвовали в его покупке, могут ли они претендовать на какую-то часть этого дома?

[Печкин]

То что было подарено родителями, вообще отбирается ими безусловно. То, что осталось от супруга (не имеющего детей), делится так:
- пережившему супуругу - половина наследства, если живы оба родителя, или 3/4 если один, или все, если ни одного.
- братья и сестры имеют право на половину biens de famille, при некоторых условиях.

[Helavisa]

И что ни чего нельзя сделать, чтобы оградить себя от родителей мужа?
Если супруг сделает donation, его родители всё равно могут претендовать на 1/2 дома?

Не могу тогда понять ни чего, прежняя владелица дома, сказала, что она также в своё время делала какой-то документ, чтобы защитить себя от её родителей и нам также советовала. Правда было это давно и возможно законы поменялись, но всё же, может быть всё таки есть какие-то другие варианты, может кто-то подскажет?

А что будет например, если я умру раньше, родители супруга также, могут если захотят претендовать на часть нашего дома, такое возможно?

[Печкин]

А что будет например, если я умру раньше, родители супруга также, могут если захотят претендовать на часть нашего дома, такое возможно?

Нет, вы же им никто, а ваш супруг - их сын, он жив, поэтому ничего не меняется.

[Печкин]

И что ни чего нельзя сделать, чтобы оградить себя от родителей мужа?

Если супруг сделает donation, то можно.

[Helavisa]

Если супруг сделает donation, то можно.

А ну так значит всё таки donation защищает в нашей ситуации, а то вначале Вы писали, что нет. Собственно, что я и хотела узнать, вероятно это и есть тот документ, который все делают на всякий случай при покупке недвижимости и потом естественно ни кому не говорят. Благодарю за ответ.

[SvetaLes 36]

его родители всё равно могут претендовать на 1/2 дома?

Если не ошибаюсь ,( родители + близкие родственники ) могут предендовать на 25% , и это в случае > если не было детей, брачного контракта и завещания !

Случай из жизни:
Сосед, 33 года, погиб в аварии
был женат лет 8 уже, и дом был куплен супругами 6 лет назад,
детей у них не было , и брачного контракта и завещания тоже так вот родители и сестра покойного - имели право на четверть имущества / наследства - это по закону, но они сами отказались от своей доли/части и всё оставили вдове.

[Kiffero]

Подскажите, правильно ли я рассуждаю.
Предполагаемая ситуация - брак без контракта, за время брака куплена недвижимость. У мужа есть 2 детей от первого брака, и имеется 1 общий ребенок.
Если муж умирает первым, детям достается 3/4 недвижимости, т.е. каждому ребенку достаётся 1/4, и жене - 1/4. После смерти жены общему ребенку достается эта ее четверть, т.е. в итоге общий ребенок будет иметь половину недвижимости.
Если жена умирает первой, то 3/4 недвижимости достается их общему ребенку, а мужу 1/4. После смерти мужа его четверть делится между 3 детьми - в итоге общий ребенок имеет 3/4 плюс (0,25/3=)0,08 итого 83% недвижимости. А если муж выбирает узуфрукт, то 100% недвижимости остается в итоге общему ребенку.
Это правильный подсчет??

[Helavisa]

родители + близкие родственники могут предендовать на 25%

Ясно, спасибо за информацию.

Случай из жизни:

Жаль парня... (( Жизнь такая непредсказуемая штука, никогда не знаешь, что тебя ждёт завтра...
Поэтому лучше подстраховаться и знать законы заранее. Повезло ещё, что родственники оказались порядочными и чего не покупали себе не требовали, а бывает по-разному.

[Byzacena]

Если жена умирает первой, то 3/4 недвижимости достается их общему ребенку, а мужу 1/4.

Kiffero, если дом куплен вами в браке, то предполагается половина Ваша и половина мужа, почему у него одна четверть? я думаю, если жена умирает первой, то ее половина делится между общим ребенком и мужем, то есть у мужа получается 75 процентов.

[Kiffero]

Kiffero, если дом куплен вами в браке, то предполагается половина Ваша и половина мужа, почему у него одна четверть? я думаю, если жена умирает первой, то ее половина делится между общим ребенком и мужем, то есть у мужа получается 75 процентов.

я вот тут смотрела http://vosdroits.service-public.fr/p...rs/F1270.xhtml

если жена умирает первой - случай défunt ne laissant que des enfants issus du couple, их дети (или дитё) получают 3/4, а оставшийся супруг -1/4.

[Karolinka]

я вот тут смотрела http://vosdroits.service-public.fr/p...rs/F1270.xhtml

если жена умирает первой - случай défunt ne laissant que des enfants issus du couple, их дети (или дитё) получают 3/4, а оставшийся супруг -1/4.

Да, но отсчет идет от имущества супруга( в данном случае ему принадлежит половина дома, купленного в браке). То есть дети получат 3/4 от половины дома, а оставшийся супруг унаследует четверть от этой же половины дома.)

[Dacha]

Подскажите, правильно ли я рассуждаю.
Предполагаемая ситуация - брак без контракта, за время брака куплена недвижимость. У мужа есть 2 детей от первого брака, и имеется 1 общий ребенок.
Если муж умирает первым, детям достается 3/4 недвижимости, т.е. каждому ребенку достаётся 1/4, и жене - 1/4. После смерти жены общему ребенку достается эта ее четверть, т.е. в итоге общий ребенок будет иметь половину недвижимости.
Если жена умирает первой, то 3/4 недвижимости достается их общему ребенку, а мужу 1/4. После смерти мужа его четверть делится между 3 детьми - в итоге общий ребенок имеет 3/4 плюс (0,25/3=)0,08 итого 83% недвижимости. А если муж выбирает узуфрукт, то 100% недвижимости остается в итоге общему ребенку.
Это правильный подсчет??

Это неправильный подсчет. Потому что, если умер только один супруг, то в качестве наследства делится только его половина. И правильнее было бы сказать не "половина недвижимости" и даже не "половина данного дома", а половина его прав на недвижимость. Если, например, долг банку не выплачен, для дележки нужно сначала вычесть из стоимости дома или квартиры этот долг. Особенно, если из соображений экономии средств, была взята плохая страховка.

Допустим, никаких долгов нет вообще. Тогда Ваш подсчет верен, но для половины стоимости дома. То есть, после смерти мужа, детям достается 3/4 от половины, а жене -- 1/4 половины + половина, которой она уже владеет. То есть, в этом случае, жене, после смерти мужа досталось 5/8 дома (или квартиры), а детям 3/8.

И, в случае смерти жены -- если она умерла первой -- общему ребенку достанется только 1/4 доли жены. Если конечно она не составила завещания, чтобы оставить ему всё.

[Kiffero]

Karolinka, Dacha, Byzacena, спасибо! я почему-то подумала, что общая недвижимость целиком входит в наследственную массу первого умершего. ошибка..

[margo_ritas]

Это неправильный подсчет. Потому что, если умер только один супруг, то в качестве наследства делится только его половина. И правильнее было бы сказать не "половина недвижимости" и даже не "половина данного дома", а половина его прав на недвижимость. Если, например, долг банку не выплачен, для дележки нужно сначала вычесть из стоимости дома или квартиры этот долг. Особенно, если из соображений экономии средств, была взята плохая страховка.

Допустим, никаких долгов нет вообще. Тогда Ваш подсчет верен, но для половины стоимости дома. То есть, после смерти мужа, детям достается 3/4 от половины, а жене -- 1/4 половины + половина, которой она уже владеет. То есть, в этом случае, жене, после смерти мужа досталось 5/8 дома (или квартиры), а детям 3/8.

И, в случае смерти жены -- если она умерла первой -- общему ребенку достанется только 1/4 доли жены. Если конечно она не составила завещания, чтобы оставить ему всё.

Dacha! Вот ещё вопрос. Если жильё куплено в браке (контракт separation de bien) в долях 1/5-жены и 4/5 мужа. У мужа 3 детей, 2 брата, мама. Какая часть останется пережившей жене в случае отсутствия usufruct на последнего супруга,donacion (дарения) и testament(завещания)? Неужели половина от 4/5 части мужа т.е. 4/10? Неужели вместе с её частью это составит 6/10? Это ведь 60%. Правильно? Или я где ошибаюсь в подсчетах?Спасибо за ответ.

[Dacha]

Dacha! Вот ещё вопрос. Если жильё куплено в браке (контракт separation de bien) в долях 1/5-жены и 4/5 мужа. У мужа 3 детей, 2 брата, мама. Какая часть останется пережившей жене в случае отсутствия usufruct на последнего супруга,donacion (дарения) и testament(завещания)? Неужели половина от 4/5 части мужа т.е. 4/10? Неужели вместе с её частью это составит 6/10? Это ведь 60%. Правильно? Или я где ошибаюсь в подсчетах?Спасибо за ответ.

Если у мужа трое детей, они унаследуют 3/4 от 4/5. Что соответственно меняет остальные подсчеты (очень спать хочется, считать не могу)

[margo_ritas]

Если у мужа трое детей, они унаследуют 3/4 от 4/5. Что соответственно меняет остальные подсчеты (очень спать хочется, считать не могу)

Dacha,спасибо. Подсчитаю сама

[margo_ritas]

Если у мужа трое детей, они унаследуют 3/4 от 4/5.

Подсчитала. Получается детям: 3/4 от 4/5 это 60% от стоимости купленной супругами в браке квартиры. А жене 20% и её доля тоже была 20% при покупке жилья, следовательно, получается жене остаётся всего 40 % от стоимости купленной в браке квартиры. Это при контракте separation de bien. Верно ведь? Да, если жить во Франции, то узуфрукт для жены это всяко выгоднее, чем в случае чего выкупать доли у детей мужа, продавать квартиру, чтобы получить свою часть денег, если дети согласны продать.

[pronashko]

А жене 20%

Так брак ведь был с контрактом о раздельном владении и без дарственной и без завещания, разве жена наследует что-то? Просто любопытство

[Azzaz]

чем в случае чего выкупать доли у детей мужа,

по рыночной цене? или по какой? Разве потом это ей будет выгодно продавать всю квартиру после этого?

если дети согласны продать.

разве нет закона, что nul ne peut être tenu de rester en indivision?

[Valena]

Azzaz, у нас этот indivision тянулся несколько десятков лет. Может и можно через суд, но это- война на смерть

[крыска]

Сколько я не читаю эту тему, так здесь все или мужей хоронят , или молодые женщины с совместными детьми, а вот мне интересен тоже вполне себе типичный случай:
- брак взрослых людей с детьми от прошлых браков. Без совместных детей.
И вдруг русская (!) жена первая покидает этот мир и у неё есть собственность во Франции и взрослый ребёнок в России. Этот, взрослый, живущий своей счастливой жизнью в России, ребёнок не говорит по-французски и никаким образом не в курсе французских законов и вообще ему фиолетово. Даже если у него есть все документы на собственность дома во Франции! Кто и каким образом его известит о наследстве ? У ребёнка(детей) итак большое горе - мама умерла, тело, похороны и т.д. и т.п... и все силы направлены на это. Вроде как нотариус должен разыскивать всех наследников, а если нотариус "французский семейный" и он "не найдёт русского наследника (типа недостаточно данных)" ? Муж вступит в наследство, а потом его детки спокойно всё унаследуют.

Как обезопасить "русских детей живущих в России" от таких случаев (не извещения и не получения наследства)? Кажется, в теме, никто ещё не озадачивался таким моментом.