Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Здоровье, медицина и страховки

   Тема закрыта   
 
Опции темы Опции просмотра
  #1
Старое 01.03.2019, 18:17
Мэтр
 
Аватара для Ptu
 
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 74.070
Viki, только прочитала про ваше падение! Берегите себя!
Я тут тоже недавно ломала ногу, тольк конкретно ломала ступню, орала благим матом, так как был и перелом и сильный вывих, который до сих пор у кине восстанавливаю. ТАк вот я орала благим матом мужу ,чтобы нес IZALGI.
Представьте себе мне его выписали, когда на спине вскочил нарыв кисты в день отьезда в отпуск, где нарыв и где опиум... Я этот препарат не употребляла, он с опиумом, парацетомол + опиум, но сказала мужу, что пусть лежит в аптечке "на случай". Вот случай увы и представился. Болеутоляющее это более сильное, но я его только два раза принимала, я готова потерпеть боль если это возможно. Но если вам боль спать не дает, то тут другое дело.
Ptu вне форумов  
  #2
Старое 02.03.2019, 12:20
Мэтр
 
Дата рег-ции: 05.09.2016
Откуда: 22
Сообщения: 1.409
Посмотреть сообщениеViki пишет:
Ну в общем диагностировали трещину в ребре и несколько гематом. Прописали... Долипран и противовоспалительное что-то.
Фиксирующую повязку ( типа корсета) эластичную не рекомендовали ?
Она хорошо и без сдавливания фиксирует грудную клетку и уменьшает амплитуду грудного дыхания ( и соответственно и болевую симтоматику).

Хорошо помогают нестероидные противовоспалительные препарты наружного применения, по типу Диклофенак 1% гель, там будет еще небольшой местный анальгетизирующий эффект.

А вообще, без проникающих травм, до трех ребер перелом считается по протоколам не требующим особого внимания.
Juggernaut вне форумов  
  #3
Старое 02.03.2019, 16:09     Последний раз редактировалось Small_birdie; 02.03.2019 в 16:15..
Мэтр
 
Дата рег-ции: 30.04.2005
Сообщения: 26.776
Посмотреть сообщениеJuggernaut пишет:
Хорошо помогают нестероидные противовоспалительные препарты наружного применения, по типу Диклофенак 1% гель, там будет еще небольшой местный анальгетизирующий эффект.
Вольтарен, наверное, тоже.

Juggernaut, а вы доктор?

pupusha - доктор, tyupa - доктор, Juggernaut - доктор :-).
Small_birdie вне форумов  
  #4
Старое 02.03.2019, 16:18
Мэтр
 
Аватара для pupusha
 
Дата рег-ции: 13.05.2008
Откуда: Ukr - Fr
Сообщения: 3.580
Посмотреть сообщениеSmall_birdie пишет:
Вольтаре, наверное, тоже.


Juggernaut, а вы доктор?


pupusha -доктор, toupa - доктор, Juggernaut - доктор :-).
Я бы в случае кожных повреждений, на фото там ссадины и царапины , мази не использовала. Вольтарен на такие повреждения намазать будет ай..... обычно , назначают нестероидный противовосп. В таблетках на несколько дней и покой. Там и мудрствовать и кивать на «беспомощную» медицину не надо. Вот если боли продолжаются или усиливаются , нужно вновь к врачу обратиться.
__________________
дорогу осилит идущий
pupusha вне форумов  
  #5
Старое 02.03.2019, 17:25
Мэтр
 
Дата рег-ции: 05.09.2016
Откуда: 22
Сообщения: 1.409
Посмотреть сообщениеpupusha пишет:
Я бы в случае кожных повреждений, на фото там ссадины и царапины , мази не использовала.
Я фоток не видел, наверное в другой теме или пропустил..
Предположил, что был "тупой" удар..без нарушения целостности кожных покровов.
Juggernaut вне форумов  
  #6
Старое 02.03.2019, 16:00
Мэтр
 
Дата рег-ции: 11.11.2007
Откуда: France
Сообщения: 19.214
Viki, поправляйтесь. Берегите себя.
azalea вне форумов  
  #7
Старое 02.03.2019, 16:06
Мэтр
 
Аватара для Veronique
 
Дата рег-ции: 20.12.2002
Откуда: Париж
Сообщения: 5.915
Посмотреть сообщениеViki пишет:
Вчера уже поздно я написала СМС своему médecin traitant . Он сказал ехать с утра в Urgence , а вечером - к нему. Сначала не хотела, чего мотаться, хоть к нему можно и на автобусе доехать... А теперь вот думаю, наверное надо, к нему со снимками?.... Помню просто, ходила несколько лет назад, кашляла сильно, на рентгене сказали - ну да, кашель сильный, ничего страшного. К нему пришла со снимками - бронхит+плеврит.... Долго лечилась.
даже рентгеновские снимки нужно уметь "прочитать" правильно. И иногда ошибаются.
Съездите к вашему врачу, тем более имея такой пример из прошлого.
Здоровья вам.
__________________
без подписи
Veronique вне форумов  
  #8
Старое 01.03.2019, 16:19
Мэтр
 
Аватара для teffi
 
Дата рег-ции: 12.11.2004
Откуда: France, 30
Сообщения: 25.419
Вики, сходите обязательно к лечащему врачу! Хотя бы для того, чтобы результаты рентгены проанализировать и нормальное обезболивающее выписать! Долипран это курам на смех.
__________________
Amat victoria curam
teffi вне форумов  
  #9
Старое 03.03.2019, 13:59
Модератор
 
Аватара для MARGOO
 
Дата рег-ции: 30.04.2004
Откуда: Россия - France
Сообщения: 34.205
Отправить сообщение для MARGOO с помощью MSN
Нет в русском языке слова женерик, пожалуйста, пишите правильно.
__________________
"Моя спокойная совесть важнее мне, чем все пересуды." Цицерон
MARGOO вне форумов  
  #10
Старое 03.03.2019, 14:00
Мэтр
 
Аватара для Viki
 
Дата рег-ции: 19.07.2003
Откуда: Playa de Aro, Espagne -Elne - Perpignan
Сообщения: 10.433
Посмотреть сообщениеMARGOO пишет:
Нет в русском языке слова женерик, пожалуйста, пишите правильно
А как?
__________________
Люди относятся к тебе так, как ты им это позволяешь.

История - это не учительница, а надзирательница: она ничему не учит, но сурово наказывает за незнание уроков (В.О.Ключевский)
Viki вне форумов  
  #11
Старое 03.03.2019, 14:03
Мэтр
 
Аватара для svinka
 
Дата рег-ции: 14.09.2003
Откуда: Toronto
Сообщения: 4.748
Viki,
Дженерик - https://dic.academic.ru/dic.nsf/dic_...80%D0%B8%D0%BA
https://www.google.com/search?q=%D0%...obile&ie=UTF-8
__________________

…Будущего не будет …… censuré…


Mal nommer les choses c'est ajouter au malheur du monde. - Albert Camus
Сон разума рождает чудовищ
svinka вне форумов  
  #12
Старое 03.03.2019, 14:02
Мэтр
 
Аватара для maman N
 
Дата рег-ции: 21.05.2004
Откуда: пригород Парижа
Сообщения: 29.302
MARGOO,
А как? Дженерик?
Как правильно?
__________________
Свободу ищу от железных оков
Тех, что зовутся "житейское счастье"...
maman N вне форумов  
  #13
Старое 03.03.2019, 14:05
Мэтр
 
Аватара для maman N
 
Дата рег-ции: 21.05.2004
Откуда: пригород Парижа
Сообщения: 29.302
При сильной боли надо думать об экономии средств, вот многие и не едут потому что не могут водить машину, некому отвезти и кроме как на такси за свой счёт нет вариантов.
__________________
Свободу ищу от железных оков
Тех, что зовутся "житейское счастье"...
maman N вне форумов  
  #14
Старое 03.03.2019, 14:20
Мэтр
 
Аватара для maman N
 
Дата рег-ции: 21.05.2004
Откуда: пригород Парижа
Сообщения: 29.302
С одной стороны экономия на мед. помощи населению, которое отчисляет в мед. страхование, а с другой небезызвестное лобби http://sante.lefigaro.fr/actualite/2...t1BUCAz_zPliY4
__________________
Свободу ищу от железных оков
Тех, что зовутся "житейское счастье"...
maman N вне форумов  
  #15
Старое 03.03.2019, 14:25
Мэтр
 
Аватара для IrinaS
 
Дата рег-ции: 11.02.2003
Откуда: Picardie - MOSCOU
Сообщения: 24.556
На следующий день приехал муж и потащил меня (я идти сама не могла почти) на соседнюю улицу к нашему врачу-терапевту... это врач от бога, в4етнамского проишождения, еще и иглотерапевт, я до сих пор жалею, что он ушел на пенсию.

Тот сказал, что у меня пневмоторакс и если до завтра не станет лучше, надо будет оперировать. Но он поставил мне иглы, и, хотя я сама не особо верила во всякую нетрадиционную медицину, я от него дошла до дома САМА! Боли намного уменьшились.

На следующий день опять иглы ставил и так за несколько дней меня почти вылечил.
__________________
Я не люблю сухофрукты 
- ты им просто завидуешь!!!
мразь козлина тупой идиот! 
сначала добейся.
IrinaS вне форумов  
  #16
Старое 03.03.2019, 14:32
Мэтр
 
Аватара для Klassnaia
 
Дата рег-ции: 20.03.2006
Откуда: Cannes
Сообщения: 6.104
IrinaS, кошмар, а не медики у вас! Слышали, что Вы были в невменяемом состоянии и бросили на произвол судьбы...
__________________
Дай каждому дню быть лучшим в твоей жизни!
Учение с увлечением!
Klassnaia вне форумов  
  #17
Старое 03.03.2019, 14:37
Мэтр
 
Аватара для IrinaS
 
Дата рег-ции: 11.02.2003
Откуда: Picardie - MOSCOU
Сообщения: 24.556
Класснаиа,
Вот это-то меня и потрясло! Сам же констатировал по телефону, что у меня передоз наркотических обезболивающих, и оставил меня дома.

То есть они не выехали , хотя были три фактора: ужасные боли с невозможностью дышать, передозировка наркотических обезболивающих и плюс еще, как выяснилось, пневмоторакс. Вот именно после этого я совершенно потеряла веру во фр медицину (до этого у меня были иллюзии, как у многих других, даже в этой теме)
__________________
Я не люблю сухофрукты 
- ты им просто завидуешь!!!
мразь козлина тупой идиот! 
сначала добейся.
IrinaS вне форумов  
  #18
Старое 03.03.2019, 14:38
Мэтр
 
Аватара для maman N
 
Дата рег-ции: 21.05.2004
Откуда: пригород Парижа
Сообщения: 29.302
Посмотреть сообщениеKlassnaia пишет:
IrinaS, кошмар, а не медики у вас! Слышали, что Вы были в невменяемом состоянии и бросили на произвол судьбы...
Вики тоже бросили на произвол, когда сказали, что обратно пусть добирается, как может. Это просто обычное дело.
Может создать где-то на форуме взаимопомощь в регионах, если надо куму-то помочь в больницу добраться или обратно вернуться?
__________________
Свободу ищу от железных оков
Тех, что зовутся "житейское счастье"...
maman N вне форумов  
  #19
Старое 03.03.2019, 14:35
Мэтр
 
Аватара для maman N
 
Дата рег-ции: 21.05.2004
Откуда: пригород Парижа
Сообщения: 29.302
Посмотреть сообщениеIrinaS пишет:
это врач от бога, в4етнамского проишождения,
Вам повезло.
У нас в больнице, которую закрывают, было много врачей иностранцев отовсюду, особенно в педиатрии и педиатрической неотложке. Там тоже было лучше, чем в других местах.
У нас даже школа мед.сестёр при больнице, теперь и её наверняка закроют, раз закрывают больницу.
__________________
Свободу ищу от железных оков
Тех, что зовутся "житейское счастье"...
maman N вне форумов  
  #20
Старое 03.03.2019, 15:07
Мэтр
 
Аватара для Baila-baila
 
Дата рег-ции: 03.08.2007
Сообщения: 18.873
Знаете, почему меня так зацепила тема в соседней ветке, о беженце Улугбеке? Потому что вокруг вижу только людей, подобных Viki, которые и сами стесняются общаться даже за срочной помощью, которым помощи себе не дождаться, даже если ее попросят, или ее оказывают только частично.
И эта параллельная реальность, когда за ручку водят и все медицинские расходы, entre autres, оплачивают совершенно левым гражданам, из ниоткуда, никакого отношения к Франции и вкладу в ее систему соцобеспечения не имеющим.
Как это может мирно сосуществовать, и как должны обычные граждане расценивать такой парадокс и разницу в подходе?
__________________
В мире есть две бесконечности: вселенная и человеческая глупость... впрочем насчет вселенной я не уверен," - Альберт Эйнштейн.
Baila-baila вне форумов  
  #21
Старое 03.03.2019, 15:16
Мэтр
 
Аватара для maman N
 
Дата рег-ции: 21.05.2004
Откуда: пригород Парижа
Сообщения: 29.302
Baila-baila, Есть такое, к тому же из кассы, откуда шли средства инвалидам, кусок оттяпали на приём беженцев, когда в Сирии начались события и естественно стали всеми правдами и неправдами урезать расходы на инвалидов под любыми предлогами.
Параллельная тема и параллельная действительность многих форумчан задела.
__________________
Свободу ищу от железных оков
Тех, что зовутся "житейское счастье"...
maman N вне форумов  
  #22
Старое 03.03.2019, 15:27
Мэтр
 
Аватара для maman N
 
Дата рег-ции: 21.05.2004
Откуда: пригород Парижа
Сообщения: 29.302
Родители мужа жили в парижском регионе, у них была больница, куда можно было быстро добраться на автобусе и даже пешком можно было дойти. Пожилым людям важно иметь врачей и больницу, куда можно добраться. Но больницу закрыли потому что открыли большой больничный центр на несколько крупных департаментов, куда нет никакого транспорта вообще. Они оттуда уехали в другой регион и поселились в центре города, чтобы всё было доступно, но и там больницу закрыли по той же самой причине и они вынуждены ездить на такси в другой город за десятки километров и почти всегда за свой счёт, в крайне редких случаях возмещают. Если надо поехать к специалисту, который только в этой больнице на просто рядовую консультацию, такси всегда за свой счёт.
__________________
Свободу ищу от железных оков
Тех, что зовутся "житейское счастье"...
maman N вне форумов  
  #23
Старое 03.03.2019, 17:16
Мэтр
 
Аватара для teffi
 
Дата рег-ции: 12.11.2004
Откуда: France, 30
Сообщения: 25.419
Посмотреть сообщениеmaman N пишет:
Родители мужа жили в парижском регионе, у них была больница, куда можно было быстро добраться на автобусе и даже пешком можно было дойти. Пожилым людям важно иметь врачей и больницу, куда можно добраться. Но больницу закрыли потому что открыли большой больничный центр на несколько крупных департаментов, куда нет никакого транспорта вообще. Они оттуда уехали в другой регион и поселились в центре города, чтобы всё было доступно, но и там больницу закрыли по той же самой причине и они вынуждены ездить на такси в другой город за десятки километров и почти всегда за свой счёт, в крайне редких случаях возмещают. Если надо поехать к специалисту, который только в этой больнице на просто рядовую консультацию, такси всегда за свой счёт.
Маман, ещё пожилым и с прстоянной болячкой можно прикрепится к больнице (я не знаю, как это правильно называется, но могу спросить), там выдают такие часы с «бип» - если становиться плохо, от них поступает сигнал, и врач (скорее медсестра) приезжают на дом. Наш знакомый так делал, и реально приезжали. Хотя пенсия у него была совсем не маленькая.
Правда, такую услугу охотнее оформляют одиноким (наш знакомый ее сделал после смерти жены, хотя не был очень старым и недееспособным , наоборот, имел двух любовниц, одна младше на 25 лет), но можно попробовать оформить и для семьи, если оба реально старики и ограничены в передвижениях.
Ещё, если доходы маленькие, можно оформиться на социальное такси (не одноразово, а подать документы, чтобы использовать его постоянно). Оно имеется во. Ногих департаментах, просто не все о нем знают.
__________________
Amat victoria curam
teffi вне форумов  
  #24
Старое 03.03.2019, 23:21     Последний раз редактировалось maman N; 03.03.2019 в 23:38..
Мэтр
 
Аватара для maman N
 
Дата рег-ции: 21.05.2004
Откуда: пригород Парижа
Сообщения: 29.302
Посмотреть сообщениеteffi пишет:
Маман, ещё пожилым и с прстоянной болячкой можно прикрепится к больнице (я не знаю, как это правильно называется, но могу спросить), там выдают такие часы с «бип» - если становиться плохо, от них поступает сигнал, и врач (скорее медсестра) приезжают на дом. Наш знакомый так делал, и реально приезжали. Хотя пенсия у него была совсем не маленькая.
Я знаю про "бип", работала в системе, которая для пожилых людей. Но это мало распространено и выше я не писала про такие случаи, когда одинокому человеку стало плохо, а о том, что обсуждалось выше, о пожилой родственнице форумчанки, у которой проблемы и никого это не беспокоит.
Социальное такси, когда надо часто ездить на консультации с разными специалистами, является статьёй расходов, это далеко не бесплатно и часто не наездишься, когда надо платить за доп. страховку из собственного кармана и при этом не всё возмещается плюс такси какое-никакое. Если бы была возможность пешком или на автобусе, как раньше, то это и проще и дешевле и не отнимает полдня. Для пожилых людей несравненно проще ходить к врачам недалеко от дома нежели ехать за десятки километров в большую центральную больницу. Города, в которых нет больше больниц пустеют. В частности роддома часто закрывают и надо ездить далеко. Опять же, если проблемная беременность, схватки и надо дома лежать, наблюдаться ездить далеко тяжело или вообще невозможно.
Когда дети падают и надо свозить на рентген, тащиться за десятки километров, чтобы просидеть жуть сколько в очереди, где сделают рентген и наложат гипс во имя экономии средств при том, что из зарплаты выдирают отчисления на мед. страхование, как тут не понять всякие недовольства, жёлтые жилеты и прочее, когда единственный аргумент закрытия местных больниц - это экономия средств.
Многие друзья моих детей родились в роддоме при местной больнице, который закрывают. Если раньше они ещё сомневались насчёт того, оставаться ли тут жить, то теперь их ничего не держит. И мы тоже думали, когда тут селились, что наши внуки тут родятся впоследствии.
Закрытие больницы, в которой работало большинство населения нашего посёлка, а также близлежащих нас. пунктов, приводит к тому, что у нас тут много стали продавать недвижимости, больница была и объединяющим центром и местом работы для многих жителей.
__________________
Свободу ищу от железных оков
Тех, что зовутся "житейское счастье"...
maman N вне форумов  
  #25
Старое 04.03.2019, 00:57
Мэтр
 
Дата рег-ции: 20.07.2013
Откуда: 85
Сообщения: 15.749
Посмотреть сообщениеmaman N пишет:
teffi пишет:
Маман, ещё пожилым и с прстоянной болячкой можно прикрепится к больнице (я не знаю, как это правильно называется, но могу спросить), там выдают такие часы с «бип» - если становиться плохо, от них поступает сигнал, и врач (скорее медсестра) приезжают на дом. Наш знакомый так делал, и реально приезжали. Хотя пенсия у него была совсем не маленькая.
Я знаю про "бип", работала в системе, которая для пожилых людей.
Это распрастранено, только стоит это ого-го сколько, многие не способны это оплачивать. У нашей бабушки такой, оплачивают все дети вскладчину, ее пенсии не хватает для такого удовольствия.
sirniki вне форумов  
  #26
Старое 04.03.2019, 19:47
Мэтр
 
Аватара для teffi
 
Дата рег-ции: 12.11.2004
Откуда: France, 30
Сообщения: 25.419
Посмотреть сообщениеsirniki пишет:
Это распрастранено, только стоит это ого-го сколько, многие не способны это оплачивать. У нашей бабушки такой, оплачивают все дети вскладчину, ее пенсии не хватает для такого удовольствия.
Я не могу сказать, сколько это стоит. Наш знакомый не жаловался.
У нашей бабушки была тоже такая система, но привязана к tiers (в нашем случае к свекрови).
А вот социальное такси у нас не дорого - 3 евр. Вполне доступная сумма для пенсионеров.
__________________
Amat victoria curam
teffi вне форумов  
  #27
Старое 03.03.2019, 18:19
Мэтр
 
Аватара для Jurmala
 
Дата рег-ции: 02.09.2005
Откуда: Dijon
Сообщения: 2.597
Насчет врачей. Немного почитала, поняла, что я не одна ( хотя оптимизма не внушает). 2.5 года назад приблизительно у меня ребенку было тяжело дышать. С утра мы вдвоем, понимаю, что могут приехать только "СОС врачи", неизвестно когда, я сама была меньше года как после операции на сердце, не водила, а уж о скорой и не мечтала. Благо больница недалеко. Спросила- тихонечко если пойдем, дойдешь до автобуса ( в двух шагах)? Он дошел, но чем хорошо детское отделение скорой помощи- с дыханием не ждал и 10 минут. В итоге ничего не нашли, подозрение на астму. Его в тот год училка очень доводила, похоже , на нервной почве.
Мне в свое время мой "добрый" доктор эмболии лечил антибиотиками. Утверждал, что инфекция, причем снимок легких показывал наличие жидкости. В итоге, когда третий (кажется) антибиотик не помог, он выписал уколы четвертого, который посильней . Причем кардиолог наблюдал и на мои вопросы отвечал "нет это не сердце". В итоге было уже начало терминальной стадии, прооперировали почти в последний момент. Новый кардиолог спросил" Вы знаете, что Вам мало оставалась" Да уж знала, так как гору литературы "перелопатила" по своей болезни. Вроде теперь все нормально, но оказалось, что размер клапана ( который пересадили) не соответствует массе тела. Виновата я, не худею. А вроде как перед операцией это рассчитываться должно было. Вот теперь думаю, как похудеть в моих условиях жизни .
Последнее событие- спина, которая мучает меня уже 9 лет вдруг дала сбой. Рано утром, пока все спали, наклонилась за бутылкой воды и упала от резкой боли в спине. Такого еще не было. Не могла подняться несколько минут. И думаю- что делать, терапевт опять какую-нибудь ерунду предложит, если за 9 лет не понял, что у меня, скорую ехать бесполезно- продержат 10 часов и отправят гулять. Выпила обзбаливающее , так его пью и думаю, куда мне с этой спиной, надо к терапевту за лекарством, даже говорить ему не хочется, так как опять маразм и опять мимо. Менять терапевта не так просто, правды не скажешь, еще или в клевете уличит или придумаeт какое-нибудь нервное расстройство. Как-то совсем муторно с этой медициной.
__________________
"А ты ничего"-шикарный буддийский комплимент. Остаётся небрежно закинуть лотос за ушко и, просветлившись, раствориться в самодостаточности." (из интернета)
Jurmala вне форумов  
  #28
Старое 03.03.2019, 19:03
Мэтр
 
Дата рег-ции: 11.11.2007
Откуда: France
Сообщения: 19.214
Посмотреть сообщениеJurmala пишет:
Менять терапевта не так просто, правды не скажешь,
Почему не просто? Спрашивают причину?
azalea вне форумов  
  #29
Старое 03.03.2019, 19:06
Мэтр
 
Аватара для IrinaS
 
Дата рег-ции: 11.02.2003
Откуда: Picardie - MOSCOU
Сообщения: 24.556
Посмотреть сообщениеazalea пишет:
Почему не просто? Спрашивают причину?
Ну, другого еще найти надо) Как правило, никто не берет новых пациентов.
__________________
Я не люблю сухофрукты 
- ты им просто завидуешь!!!
мразь козлина тупой идиот! 
сначала добейся.
IrinaS вне форумов  
  #30
Старое 03.03.2019, 19:07
Мэтр
 
Дата рег-ции: 11.11.2007
Откуда: France
Сообщения: 19.214
Посмотреть сообщениеIrinaS пишет:
Ну, другого еще найти надо) Как правило, никто не берет новых пациентов.
Ясно.
azalea вне форумов  
   Тема закрыта   


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Красота на клеточном уровне Varka Фотоателье 174 13.02.2014 10:07
Изучение медицины во Франции Victoras Учеба во Франции 0 05.04.2005 08:53
Магистр медицины - имеет ли значение во Франции? katrusya24 Работа во Франции 6 21.08.2004 14:19


Часовой пояс GMT +2, время: 15:14.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2025 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX