Об уровне французской медицины: беспомощность или ..?

[Droopy]

Tora, ты совершенно права.

[Sandy]

Интересная практика какая. Во никогда не слышала о таком. Это же кошмар какой-то. А ка эти товарищи обьясняют свои "просьбы"? А если отказаться?

В моей семье есть опыт двух операций во Франции, не могу сказать, что очень положительный, но денег хотя бы не вымогали.

[shisha]

Tora,
один раз в Нанте, один - под Парижем.
Но я всегда обращалась в госклиники (если можно так сказать). Не знаю, может там менее ".. тые" (неприличное слово) врачи.

Да, правда, в Reze, потрясающий госпиталь построили. Внутри не была , но снаружи впечатляет.

[Svet]

Год назад делала операцию в частной клинике. Заплатила 750 гонорар хирургу (с которым договаривалась) и 350 анестезиологу, все покрывалось Секю+дополнительной, кроме евро 40 что ли. Само пребывание в клинике, около 1800 евро дополнительная оплатила сразу. Клиника просто попросила их с нею связаться. Клиника 2 сектора, но conventionnée.

[MarinaR]

Marina R , вы всегда очень категоричны и пишете везде озлоблено

Во-первых, я пишу не ВЕЗДЕ озлобленно. А озлобленно, вернее, жестко про советскую медицину, с которой у меня свои счеты. Если бы у вас такое случилось, что и у меня, вы бы тоже писали озлобленно. Вы просто не сталкивались и не знаете. А когда человек близко не сталкивался с медициной, ему кажется, что все прекрасно.
Что касается немецких врачей и французских, то я их знаю и ценю.
И не дам порочить французскую медицину.

[MarinaR]

если бы у тети не было этих 1500 евро?

Выбрала бы другого врача, который бы столько не взял....

[MarinaR]

Давайте еще затронем африканскую медицину....
если уж у французской беспомощное состояние, то какое же у африканской?
Возьмем, к примеру, Мали....
А вообще я предлагаю эту тему не только закрыть, но просто СТЕРЕТЬ, как недостойную этого форума и не отражающего действительности.

[BYU]

согласна, что тема заявлена уж ооочень громко.Почему то если прихватит конкретна, то "наши" и очень платежеспособные едут именно сюда, во Францию, лечить или диагностировать онкологию, сердце и далее по списку, а не рискуют доверить себя российским врачам даже в крупных городах......
Не нравится доктор?Смените ! Пофигисты есть везде.

[gaelle]

В обоих случаях была составлена смета и отправлена в доп страховку, и возместили неплохо, но ПЛЮС К ЭТОМУ была запрошена в том и в другом случае сумма сверху.
Я 2 раза опеприровалась в частных клиниках. Первый раз меня направил мой врач к определённому специалисту, у меня было тогда 100% гос. покрытие. Так анестезиолог очень сильно скривилась, когда на вопрос о доп. страховке услышала, что у меня она не частная, а государственная. Врач, правда, прооперировал, потому что был другом моего врача.
Во второй раз мне прислали оговоренный заранее счёт из клиники, я заплатила "за материалы", которые не покрывались соцстрахом. Там было около 150 евро. Чек был выписан мною на счёт клиники, а не врача, и счёт был из клиники. Но оперировал тоже знакомый врач, хотя и 2-го сектора, но он был в курсе, какая у меня страховка.
Очень многие знакомые французы говорят, что мне повезло, потому что я в последнее время часто слышу о так называемых "чаевых", которые люди дают врачам. И это несмотря на то, что очень многие платят немало за доп. страховку с покрытием даже не 100, а 200 и 300 процентов, где учтён этот пресловутый 2-й сектор.

Впервые слышу о деньгах в карман. A kakja s jetogo врачу во Франции vygoda? Ну то есть выгодно конечно лишние деньги не помешают. Но тоже самое он может получить повышением своего гонорара официально. И какая ему разница - кто оплатит ему ваш счет - securiré sociale, mutuelle, CMU, или вы сами. Главное - счет оплатят. Поэтому ну очень странная реакция у врача на то как вы будете расплачиваться.

Отвечаю без эмоций

У вас субъективное мнение. Ви тамины возмещают. Если они нужны. Мне воzмещали. Где в России хороший массаж и сколько он стоит? Мы бабушке оплачиваем кине сами здесь. В Москве при таких хороших специалистах почему то не нашлось кто будет заниматься разработкой суставов при ревматизме у стариков, а не массажем *для похудеть* и от *целлюлита* за 20 евро 15 минут. Вы пишите, что доплачивали за роды во Франции. Наверно рожали в частной клинике? Mutuelle не покрывает до определенного срока /délai de carence/.

[gaelle]

Пришли требовать конверт сразу же после наркоза.

С ножом пришли? Ну так сказали бы - нету денег. Уже же прооперировали.

[EHOT]

Так анестезиолог очень сильно скривилась, когда на вопрос о доп. страховке услышала, что у меня она не частная, а государственная.

Удивительные все-таки истории люди выдумывают...

[yatka]

рассказываю мужу сюжет темы,стараюсь перевожу ему....смеется! говорит,вам там нечего больше делать ,как сказки сочинять.Я тоже "за "закрытие темы.
Давно я писала в этой теме,какие плохие педиатры,гинекологи и терапевты...была зла.Сейчас у меня новый педиатр,новый гинеколог и терапевт.Профы своего дела.Поэтому не надо судить по первому попавшемуся доктору о всей медицине Франции вцелом!
Сестра в России постоянно на консилиумы врачей России ездит. Так там нередко идет сравнение с немецкой и французской медициной.Сравнивают,в чем российская медицина проигрывает.
Еще прибавлю,мою двоюродную сестру онкобольную не в России вылечили,а почему -то отправили в Германию. Онкологи России просто развели руками.

[pupusha]

Удивительные все-таки истории люди выдумывают...

А какая разница врачу какая у вас страховка? платите же Вы ему. Народ что вы мешаете мухи с котлетами? Название темы просто "супер", смешно, особенно людям, которые знают изнанку отечественной медицины.

[gaelle]

Удивительные все-таки истории люди выдумывают...

Или у анестезиолога зуб болел. Вот и скривилась. Просто временное совпадение.

[Tora]

Где в России хороший массаж и сколько он стоит

Моей бабушке после воспаления легких терапевт прописала массаж. Массажистка ходила на дом, 10 сеансов. Не стоит ничего (бабушка ей коробку конфет подарила). Районная поликлиника в более чем спальном районе Москвы... Спор какой-то дурацкий....
Ну есть у Вас возможность возить бабушку на массаж во Францию, могу за Вас только порадоваться
Конечно, мое мнение субъективно. А у кого оно объективно? На то оно и мнение одного человека, чтобы быть субъективным.

[gaelle]

Тора, я говорила про кине после родов, а вы мне в ответ массаж в России и такой и сякой ну хороший то есть и разнообразный. Кине это разработка, упражения на профилактику и лечение. Учиться надо 6 лет кажется.
А вообще то верно

Название темы просто "супер", смешно, особенно людям, которые знают изнанку отечественной медицины.

Да!

[vadym]

Почему то если прихватит конкретна, то "наши" и очень платежеспособные едут именно сюда, во Францию, лечить или диагностировать онкологию, сердце и далее по списку, а не рискуют доверить себя российским врачам даже в крупных городах.

Не то, чтобы 100% в тему... Но так, для информации...
Хорошая знакомая раньше работала с достаточно небедными русскими туристами, в том числе и приезжающими на операции по пластической хирургии. Говорит, немало было тех, кто приезжал во Францию корректировать результат работы швейцарских хирургов... Конечно, это эксклюзив, ничего этим не хочу сказать, просто, для информации...

[Droopy]

EHOT, анестезиолог 2-го сектора, привыкла к хрусту банковских чеков, а не к больному, который освобождается от аванса, да и за которого, к тому же, страховка этому анестезиологу вернёт не столько, сколько он запросит, а сколько положено соцстрахом. У меня другой случай был, положительный. Я ходила к дерматологу, милая и компетентная женщина. Так я ей тогда не платила, доставала carte vitalе, она её прокатывала и всё. Когда я получила отчёты о возмещениях соцстрахом, увидела, что ей возмещали около 30 евро, а приём у неё, как я узнала от людей, которые мне её рекомендовали, стоит 45 евро. Т.е. принимая меня, она не выигрывает, т.к. я ей эти 45 евро не плачу, и страховка не платит. Но она ни разу мне об этом не заикнулась, всегда очень хорошо меня принимала. Далеко не все врачи любят больных с0 100% государственной страховкой, которые не платят аванс. Им такие больные невыгодны.

[EHOT]

Когда я получила отчёты о возмещениях соцстрахом, увидела, что ей возмещали около 30 евро, а приём у неё, как я узнала от людей, которые мне её рекомендовали, стоит 45 евро. Т.е. принимая меня, она не выигрывает, т.к. я ей эти 45 евро не плачу, и страховка не платит.

Может к неи особо никто не ходит? То есть у нее был выбор межды вами с 30 еврами и просто свободным временем...

Все врачи берут:
- либо столько, сколько хотят,и на то, какая там у кого страховка, им наплевать;
- либо по тарифам соц. старховки (которая, кстати, возрашает меньше, чем тариф).

[варежка]

Droopy, У меня то же самое. У меня 100% страх. "по сердцу". Специалист, ( не по моему " главному"заболеванию) визит у которого стоит 38 евро берет с меня 25. Говорит- что это из-за 100% ассюранса.

[Droopy]

варежка, у меня тогда была страховка CMU, она тоже государственная, с ней некоторые специалисты не хотят брать больных, хотя по закону не имеют права. Это на неё кривилась анестезиолог, увидев attestation.
А со 100%-ным соцстрахом (это мне давали уже позже, с другой проблемой) я устроила скандал в лаборатории, когда мы сдавали анализы, а они требовали у нас аванс, честно и откровенно признавшись, что недовольны тем, что им вернут не столько, сколько они хотят, а сколько положено страховкой. Я даже писала в союз медиков, жаловалась на них, мне в соцстрахе посоветовали. Проблема была в том, что в нашем городе только одна лаборатория была специализированной, так я даже ездила в другой город, когда с ними рассорилась.

[BYU]

если докторам наплевать какая страховка, то почему они ею усиленно интересуются? и дантист и хирург?

[Roksanne]

если докторам наплевать какая страховку, то почему они ею усиленно интересуются? и дантист и хирург?

Прикидывают , какую сумму dépassement d’honoraire больной "осилит" .
Ведь с хорошей дополнительной страховкой ему больше вернут - значит можно больше взять . В такой ситуации это , можно сказать , взаимовыгодно .Хорошая страховка дороже стоит , платит больной за нее каждый месяц , вот и будет ему возврат им же заплаченных денег - при оплате dépassement d’honoraire , который , чем квалифицированнее врач , тем выше.
Я еще больше скажу - спрашивают тоже , кем работаете , что-бы приблизительно представить себе в уме доходы больного и соответственно - сумму , которую больной может заплатить в виде dépassement d’honoraire.

[Droopy]

Прикидывают , какую сумму dépassement d’honoraire больной "осилит" .

Получается, что цены у такихз врачей для всех разные ? А это разве допускается законом ? Т.е. пациенты не равны в данном случае ?

[Roksanne]

Получается, что цены у такихз врачей для всех разные ? А это разве допускается законом ? Т.е. пациенты не равны в данном случае ?

Насколько я знаю dépassement d'honoraire назначается самим врачом и может варьировать. Я постоянно с этим сталкиваюсь ( в хорошем смысле )

[BYU]

Прикидывают , какую сумму dépassement d’honoraire больной "осилит" .

думаю, что так...и предпочитаю квалифицированных врачей , а если нет, то себе дороже....

[Roksanne]

думаю, что так...и предпочитаю квалифицированных врачей , а если нет, то себе дороже....

Ну , в государственных больницах ниkаких депассмонов нет , но если найти отделение , считающееся лучшим или одним из лучших среди других - то можно смело идти и лечится .Eжегодно где-то в июне журнал "Le Point" печатает рейтинг госпиталей Франции и есть статистика по отделениям , вот например таблица прошлого года .(могу похвастаться ,что мой госпиталь там тоже есть и далеко не на последнем месте )Кликнув на название госпиталя , можно посмотреть благодаря каким отделениям он вышел на занимаемое место и место этого отделения среди других той же специализации.
Правда , ждать придется дольше , чем в частной клинике .
И абсолютное большинство тех самых "дорогих" врачeй хотя-бы день или пол-дня в неделю на общих основаниях ( то есть их зарплата ничем не отличается при этом от зарплаты врача , постоянно работающего в государственной больнице) ведут прием в гос.больницах - что-бы не утратить квалификацию и не "заспециализироваться" до уровня врача одной болезни .
Так что , прежде чем идти к "дорогому" доктору - поинтересуйтесь , в каком госпитале он имеет эти доп.часы и если время терпит - записывайтесь в госпиталь к нему же - дешевле обойдется

[BYU]

Roksanne,
спасибо за очень ценную информацию !
Кстати, забыла сказать, что моя страховка покрыла гонорар доктору в 1000 евро.Чему очень рада.Я примерно поняла как механизм работает.

[Roksanne]

Серый, я не согласна с Вашими рассуждениями .
Медицину нельзя сравнивать с производственным процессом. Если бы все было так просто :"Вот больной , раз-обследовали , два - полечили , три -больной здоров". Иногда этот процесс затягивается на годы , и результат-то будет , конечно , да кто ж его знает какой? А если больной умрет (ибо медицина далеко не всесильна ) - то что, теперь врачу, пытавшемуся его вылечить - зарплату не платить? А как быть с молодыми врачами , без опыта? Их результаты будут видны только через 4-5 лет , в лучшем случае ...
Хотя подобные Вашим идеи крутятся и в головах французких чиновников - только выводы у вас разные . Например- в октябре ожидается закон о реформе системы государственной медицины , и там будет предусмотрена оплата именно "за процедуру" по Вашей терминологии .То есть - хирургам будут платить за операцию , радиологу - за конкретные именно им проведенные исследования (УЗИ - столько-то с разницей в зависимости от сложности , томографическое исследование - столько-то и т.д.) - собственно хотят ввести систему , как в частной медицине . Наш шеф только посмеивается - дескать ,с той активностью , что у нас сейчас есть (в отделении) все будем миллионерами. На терапевтов (пульмонологов , кардиологов) это не распространяется . Но как будет с молодыми врачами ? Как будет в тех случаях , когда исследования занимают много времени (если их качественно проводить , конечно ...) ? Не начнется ли "конвейер" ,на который и сейчас жалуются , ибо госпиталя перегружены ? А что будет , если зарплата станет зависеть от количества процедур ?
В общем , не с того конца начинают ...Но КАК правильно - пока не ясно ...

[Серый]

Во Франции уже есть система страховой медицины .
Только выбирают не лечебное заведение ( не все они могут полнoстью и на всю жизнь обеспечить все нужды пациента) , а страховую компанию и лечащего врача -координатора : практически в любом случае сначала нужно идти к нему , а он или сам разбирается , или к специалисту посылает) .
Так что все продумано , но все равно французкую медицину "беспомощной" обозвали ...

Только сам пациент обеспечивает свои нужды в любом случае.

А разве отрасль (медицина) которая за свои услуги берет деньги со страховки человека, становится страховой. Где здесь застрахованность медициной? – налицо только финансовая застрахованность, а услуги только платные (медицина).

В такой конфигурации нет ответственного звена за результат, система держится только на ответственности перед контролером который будет сверять чьи-то действия с правилами , законами и инструкциями.
Эта система хорошо настроена только на зарабатывание денег участникам трех систем – платной медицине, страховым компаниям, фармацевтическим компаниям.

Кому из трех участников (фармацевтика, платная медицина, страховики) выгодно чтобы люди меньше болели???
Только страховикам – и они наименее компетентны в предмете отношений (в практической медицине).

Или как вы думаете, какая ответственность склонит доктора сильнее – перед компанией (страховой) или перед бедным пациентом, если из них троих, только он (доктор) знает истину.

Возьмите идеальный случай – люди на один год перестали болеть, медицина и фармацевтика разоряются, страховики обогащаются. Через год людей некому будет лечить – разоряются страховики.
Я с вами согласен, никто не болеет год – такого не может быть, но двигаясь к такому состоянию компании будут угасать, а потому система тяжелеет к усугублению ситуации, в обратном направлении, балансируя на противодействии количества денег у населения и его здоровья, а также на силе закона и конкуренции страховиков.

Серый, я не согласна с Вашими рассуждениями .
Медицину нельзя сравнивать с производственным процессом. Если бы все было так просто :"Вот больной , раз-обследовали , два - полечили , три -больной здоров". Иногда этот процесс затягивается на годы , и результат-то будет , конечно , да кто ж его знает какой? А если больной умрет (ибо медицина далеко не всесильна ) - то что, теперь врачу, пытавшемуся его вылечить - зарплату не платить? А как быть с молодыми врачами , без опыта? Их результаты будут видны только через 4-5 лет , в лучшем случае ...

И только если посмотреть на медицину как на один большой механизм, можно увидеть глобальные тенденции и закономерности, выражающиеся в множестве мнений зашедших сюда людей.

И тогда очень легко найти рецепт от данной плачевной тенденции.
Медицина должна получать деньги не за процедуру лечения, а за результат.
И не все так сложно как кажется – тяжелые больные с затянувшейся болезнью случаи редкие, а у доктора не один пациент. Но имея 100% ответственности за результат своего труда как в отрицательную так и в положительную сторону, медицина будет намного доступней на много дешевле и эффективнее.

И не нужно ждать результат годами, результат деятельности клиники виден непрерывно по ее денежному потоку. Только нынешний поток он отрицателен по своему характеру – увеличение прибыли клиники идет с ростом заболеваемости населения.
А достаточно изменить направление потока, и всем будет счастье.

То есть страховать не финансовую ответственность по процедуре борьбы с болезнью, а страховать здоровье безотносительно процедуре. А это можно сделать только если страховка будет находиться непосредственно в клинике, зарплата докторов которой будет исчисляться от прибыли, то есть от разницы между пришлыми и ушлыми деньгами.

И тогда страховики с докторами в одном лице будут заинтересованы, чтобы население шло к ним платить страховки, в конкурентной среде клиник, и как можно меньше болели. И лечились только правильными лекарствами (ведь только практикующий профессионал может отличить правильный инструмент).
Работать хорошим доктором будет прибыльно, плохим убыточно, без контроля.

Более детально сильно растянет и без того большое сообщение.
Извините.