Печки-лавочки, или Немного о каминах

[zanuda]

Клевант, гениалъно то, гениалъно, но, дало побочный эффект, представте косяки людей с "оооченъ старинными" игрушками своей бабушки годов 40х, уверенные что у них в руках раритет, со словами "да вы посмотрите, они же настоящие, не бъются" хрясающие об пол свое "богатство"

[M I K A]

У меня совсем простенький вопрос.. Пожалуйста, не смейтесь, - я не специалист.
Если мы пользуемся камином довольно редко 1-2 раза за 2 недели, как часто нужно вызавать "чистильщика" ? Обычно - 1 раз в год перед началом сезона, а в нашем случае может 1 раз в 2-3 года будет достаточно?

[Klevant]

Если мы пользуемся камином довольно редко 1-2 раза за 2 недели, как часто нужно вызавать "чистильщика" ? Обычно - 1 раз в год перед началом сезона, а в нашем случае может 1 раз в 2-3 года будет достаточно?

M I K A, предположение по срокам правильное.
Но никто не гарантирует, что кроме сажи там может оказаться неудавшееся гнездо птицы, например.
Или при буре - ещё чего-либо.
Поэтому во многих странах нормативными актами предписывают ежегодную очистку дымоходов. Как обычно - к началу отопительного (осенне-зимнего) сезона.

[Josiana]

Klevant, подскажите, пожалуйста, мне очень понравился камин, который присмотрела себе algambra: с почти открытыми боковинами. Но такой камин, наверное, совсем не держит тепло? Это так или тепло у каминов держится совсем в другом месте ?

[Klevant]

Klevant, подскажите, пожалуйста, мне очень понравился камин, который присмотрела себе algambra: с почти открытыми боковинами. Но такой камин, наверное, совсем не держит тепло? Это так или тепло у каминов держится совсем в другом месте ?

Много моделей каминов в наше время, которые могут нравиться, в том числе и изготовленные на месте.
Но есть теплотехнические расчеты тяги каминов с открытой топкой.
И чем больше сечение портала (площадь зоны открытого огня) – тем большого размера (сечения) должна быть дымовая труба.
Есть технические решения, позволяющие существенно улучшить это взаимосвязанное соотношение: площадь портала/сечение трубы.
В первую очередь к ним относится так называемый дымовой зуб, а также варьирование углов наклона трех внутренних плоскостей дымосборника.

Josiana, термин "держит тепло" на техническом языке называется коэффициент полезного действия (КПД), который у каминов катастрофически мал по сравнению с печами, например.

Сударыне, под ником algambra, в данном случае важнее дизайн и наличие рядом старой печи, которую не рационально прикрывать массивом нового камина, и отопление в доме - от другого источника.

Держат тепло и потом его постепенно отдают - только массивы самого камина, находящиеся в зоне горения. Нет боковых стенок - где дополнительное тепло?
В каминах нет дымооборотов, в которых аккумулируется тепловая энергия.

Если топка камина с тремя закрытыми сторонами – это ещё, - и намного надежнее для процесса горения дров.
Данный проект предусматривает "костёр" у одной стенки.
Это - один из сложных случаев для правильного расчета тяги камина в конкретном месте установки.

[Josiana]

Klevant, спасибо, все понятно объяснили. Я поняла, что algambrу, интересует в первую очередь внешний вид, с теплом у нее и так все в порядке. Но мне нужно и то и другое. Спасибо, еще раз.

[M I K A]

Klevant, спасибо за ответ.
У меня еще один вопрос "из чистого любопытства"...
Раньше мы жили в доме с камином, который (грубо говоря) напоминал "дворцовый".
Он был достаточно высокий, но не глубокий ( внутри). Выглядел очень красиво, но толку от него было мало, т.к. все тепло уходило вверх. Сейчас у нас новый дом и новый камин. Чудо, что за камин, на вид попроще, но "жарит" ой-ой-ой. Для нас даже слишком бывает.
Я живу в Долине Луары, старинных замков у нас здесь полным-полно. Каждый раз я удивляюсь, как могли владельцы отапливать огромадные помещения такими неэффективными каминами. Как-то раз в Шамборе (дело было зимой) топили камин внизу, если стоишь рядом, то рукам и лицу еще тепло, а вот "задняя" часть не греется совсем, Толку , мне кажется, от них нет, разве что для красоты, но может есть какой-то секрет?

[algambra]

Данный проект предусматривает "костёр" у одной стенки.

Точнее не скажешь
Можно еще сказать "барбекю". Чтобы зимой делать côte de boeuf

[Kerrys]

Добрый вечер,
Задумываемся купить и установить камин с етанолом, но вот хотелось бы узнать мнение тех, кто может уже имеет такой, какие плюсы, минусы. Поделитесь своим мнением и опытом, пожалуйста.

[варежка]

Задумываемся купить и установить камин с етанолом, но вот хотелось бы узнать мнение тех, кто может уже имеет такой, какие плюсы, минусы. Поделитесь своим мнением и опытом, пожалуйста.

мы тоже о нем сначала думали, т.к. очень сложно было "оживить" старый камин, потом отказались. Всеж они " вредные", как бы их не рекламировали. Ну а задачу отопления вообще не решают координально

[OLGA40]

Здравствуйте. Очень внимательно изучила всю тему. Уже устала спорить с мужем. Надеюсь получить совет. Скажите, должен ли идти какой то запах от камина? Я даже не знаю как описать. Не дым, просто не приятный для меня запах гари. Муж утверждает, что так должно быть всегда, когда горят дрова. Я беспокоюсь и из за того, что у нас в этой комнате присутствует маленький ребенок. Что можно сделать, чтоб этого запаха не было. Камин не давно муж прочищал сам. Делал это первый раз за пять лет, опустил через дымоход привязанную гирю и всю. Правда мы в прошлые годы почти камином не пользовались. Может существуют какие то способы и приспособления для самостоятельной чистки. Буду очень благодарна за любые советы.

[Klevant]

Здравствуйте. Очень внимательно изучила всю тему. Уже устала спорить с мужем. Надеюсь получить совет.

Попробуем по пунктам…

Скажите, должен ли идти какой то запах от камина? Я даже не знаю как описать. Не дым, просто не приятный для меня запах гари.

Правильно работающий камин с нормально отрегулированной тягой не дымит, тем более - не является источником запахов.
Камин с открытой топкой – в первую очередь, замечательное вентиляционное устройство.

Муж утверждает, что так должно быть всегда, когда горят дрова.

Когда производится растопка камина, без предварительного сжигания пучка газет, появляются кратковременно запахи и дым. Но повторюсь, что "правильный" камин в довольно короткий промежуток времени вытянет эту увертюру.

Я беспокоюсь и из за того, что у нас в этой комнате присутствует маленький ребенок. Что можно сделать, чтоб этого запаха не было.

Первое, что нужно сделать, - это при работающем камине поджечь ароматную палочку и поднести её к верхней части топки камина, под самый каминный брус. Если дымок от палочки потянется в камин – замечательно. Но если он будет отдаляться в сторону комнаты – это камин подкручивает поступающие потоки холодного воздуха, но не может их все протянуть. Это и дает неприятные запахи. Дыма, кажется не видно, лишь иногда появляется законченность над топкой. Этой же ароматной палочкой можно протестировать весь периметр каминного портала и выявить, что подобное "подкручивание" может быть и по одной из боковых сторон, например,- обращенной в сторону входной двери.

Камин не давно муж прочищал сам. Делал это первый раз за пять лет, опустил через дымоход привязанную гирю и всю. Правда мы в прошлые годы почти камином не пользовались.

Вот здесь и кроется ответ на Ваш вопрос ….
Дымоходы желательно чистить каждый год, вне зависимости – сколько раз в году им пользуетесь.
За это время в дымоходе накопилась не только сажа, но и, скорее всего конденсат, который течет по трубам как смола. Довольно неприятный запах от неё.
Это бывает при загрязнении труб, при отсутствии задвижек, которыми не только регулируется тяга каминов, но и перекрывается сам дымоход на время.

Может существуют какие то способы и приспособления для самостоятельной чистки. Буду очень благодарна за любые советы.

Эффективных способов очистки не так и много. О себя скажу - химические средства для очистки труб, так рекламируемые, не уменьшат неприятных запахов от камина, а только их умножат.
Самый надежный – механический, с помощью специальный щеток (ершей). Которые можно и прокручивать, как ‘ручным’ приводом, так и механическим.
Набейте в поисковике «трубочист» и получите исчерпывающие ответы.
Опускание гири в трубу может выявить там только наличие существа, которое летает на метле…

P.S. Желательно иметь две задвижки – вверху дымосборника и на выходе трубы. В техническом помещении чердака или мансарды, например.
Если нет подобных задвижек – их можно в кирпичных трубах установить. Вырезать щели для линейной задвижки или места фиксации для поворотной заслонки.
Это трудоемко, но возможно.
Кому интересно, задавайте вопрос с описанием конструкции вашего камина – поясню с картинкой…
С металлическими трубами намного сложнее. Задвижки с переходниками монтировались очень редко, даже фирмами.

[варежка]

.S. Желательно иметь две задвижки – вверху дымосборника и на выходе трубы. В техническом помещении чердака или мансарды, например.
Если нет подобных задвижек – их можно в кирпичных трубах установить. Вырезать щели для линейной задвижки или места фиксации для поворотной заслонки.
Это трудоемко, но возможно.
Кому интересно, задавайте вопрос с описанием конструкции вашего камина – поясню с картинкой…
С металлическими трубами намного сложнее. Задвижки с переходниками монтировались очень редко, даже фирмами
__________________
Ценное найти невозможно, оно приходит само...
точка сборки

да, про задвижки очень интересно, для чего они и чти дают. И как быть , когда установлены мет. трубы. Без них ведь, практически невозможни сейчас, во Франции.

[Klevant]

да, про задвижки очень интересно, для чего они и чти дают. И как быть , когда установлены мет. трубы. Без них ведь, практически невозможни сейчас, во Франции.

варежка, в любом монастыре - свои уставы.
Коммерческая выгода производителей каминов и труб диктует порой такое, что обычному печнику кажется абсурдом.
И все это подкрепляется противопожарными нормами.
А задвижки ставить муторно местным спецам. Вот летит всё в трубу.
И снизу, и - сверху.
А может, боятся, что начнут растапливать не обремененные знаниями местные жители при закрытой задвижке?

[algambra]

Klevant, мне очень-очень интересно про задвижки! Ведь если камин не работает 24 часа в сутки, из него как-то само собой получается выветриватель тепла из дома. Отопитель работает на полную мощность, а тепло уходит... в трубу
И про птичек: когда у нас был закрытый камин, летом я там обнаружила воробушка. Он, бедный, упал в трубу, и оказался в заточении, весь покрытый сажей, голодный и несчастный

[Ptu]

Klevant, кажется, если дымоход не чищен столько лет (а гиря, как Вы с юмором написали - только установила отсутствие летающих объектов, но никак не почистила трубы) - это чревато не только запахами, но и пожароопасно. Если я не ошибаюсь, поправьте меня. Если не ошибаюсь - это крайне важно донести до мужа OLGA40. Пожар сам по себе страшное дело, а кроме того страховщики потребуют и данные о прочистке дымохода, не торопясь возмещать, не имея доказательств своевременной чистки.

[Klevant]

Ptu, , могу только подтвердить всё, сказанное Вами о пожароопасности.
"Донести до мужа" (или еще кому) - о всех возможных последствиях порой бывает сложно, к сожалению.
Пока жареный петух… из трубы одинокой в поле… не появится.

[OLGA40]

Klevant, спасибо огромное, что так подробно ответили. Очень ценная информация, главное с юмором. Для начала будем пробовать почистить механически, но думаю, что нужно будет вызывать трубочиста. Если я правильно поняла, запаха не должно быть никакого. Камин у нас закрытый.

[Ptu]

OLGA40, если муж будет упираться, пусть почитает тут или тут, про риски интоксикации

[algambra]

OLGA40, вы лучше на риск пожара напирайте. Мы вот тут на Рождество собрались с семьей на аперитивчик в Бургундии... А закончилось все аперитивчиком с пожарными. Страху натерпелись! Слава богу, что все нормально кончилось, а ведь могло бы и совсем иначе обернуться. Пожар в дымоходе - это дело серьезное. Когда начинает гудеть и над трубой горит факел, как на газовом месторождении, начинаешь серьезно задумываться о ЕЖЕГОДНОЙ чистке камина.

[Klevant]

Klevant, спасибо огромное, что так подробно ответили. Очень ценная информация, главное с юмором. Для начала будем пробовать почистить механически, но думаю, что нужно будет вызывать трубочиста. Если я правильно поняла, запаха не должно быть никакого. Камин у нас закрытый.

Ну как тут не восхититься прекрасными Дамами, которые приходят в тему, задают вопрос, чтобы "прижать" мужа. Выслушивают, поблагодарят, разворачиваются, и так ненароком, через плечо:
У нас камин закрытый.

Закрытый камин со своей извечной буржуйской песней о закопченном стеклышке – вообще не упоминался.
Речь шла о запахах от открытых очагов!!!

Солидарность мужская проснулась…

Закрытые камины, точнее: чугунные топки сами по себе пахнут, а если их не топили долгое время, то пыль, осевшая на поверхностях, дает неприятный запах.
Но это - только цветики.
Эти топки при монтаже умудряются еще спрятать под антураж каминной облицовки.
И если есть там внутри места недоступные для пылесоса и тряпочки, то там собирается годами такое, что только в страшилках показывать. Вплоть до мышиных семейств с гнездами. Тогда шашлычком даже запахнет, странно противным…
Так, что нужно срочно снимать вентиляционные решетки – через них можно заглянуть под кожух, если полностью закамуфлирована топка.

Почистить все, что достает трубка пылесоса, обмести, поскрести, собрать.
Протереть влажной тряпкой все внутренние поверхности короба и наружные поверхности самой топки.
Но, не наоборот!!
Дело это сложное, поэтому лучше выполнять хозяйке дома.
А муж пусть в соседний магазин сходит за гирей… ещё одной.
Может, пригодится, когда прочтет этот пост…

[OLGA40]

Klevant, нет слов. Поднимаете настороение в нашей семье. Сейчас ваши советы начинаем вооплощать. По поводу чистки камина. Кстати, когда первый раз прочистили камин с помощью гири, из него вывалились 3 обугленные птицы. Можете представить, что я испытала тогда...Я в это время стояла возле камина и заглядывала в него.

[варежка]

И если есть там внутри места недоступные для пылесоса и тряпочки, то там собирается годами такое, что только в страшилках показывать. Вплоть до мышиных семейств с гнездами.

как же туда все это попадает? Ну через трубу в топку понятно. Но внутри же все изолируется при установки fouer

[варежка]

в открытом камине, да обнаружили мышкино гнездышко при разборке.

[Tаис]

Здравствуйте, собрались с мужем сделать камин, старый разломали, остался только дымоход, вызывали несколько фирм которые устанавливают камины, все были согласны в одном, камин поставить возможно, единственное почистить дымоход. Так как дымоход не чистили много много лет, нашли фирму которая чистит камины машиной. Работник сразу сказал, что камин использовать нельзя, но точно сказал когда прочистил, что в дымоходе много щелей и если поставить тюб, то из щелей будет идти холодный воздух и внутри тюба будет собираться сажа и в конечном итоге возможен взрыв, пожар. И все это зафиксировал в квитанции по оплате работ. Мы были в шоке, но затем приехал мужчина который устанавливает камин и успокоил нас, что с тюбом это возможно и ничего страшного не будет. Я не очень разбираюсь в этом вопросе поэтому обращаюсь на форум, возможно кто ни будь даст дельный совет.

[Klevant]

Работник сразу сказал, что камин использовать нельзя, но точно сказал когда прочистил, что в дымоходе много щелей и если поставить тюб, то из щелей будет идти холодный воздух и внутри тюба будет собираться сажа и в конечном итоге возможен взрыв, пожар.

Избежать переохлаждения дымовых газов и выпадения конденсата на внутренние поверхности дымовых, вновь устанавливаемых металлических труб («тюб» – в трактовке …Tаис ), вполне возможно.
- Самым эффективным, - является устройство перекрытия на верхней отметке оголовка трубы, в отверстием, равным диаметру новой гофрированной трубы.
- Либо объем между новой и старой трубой забивается базальтовой ватой или другим теплозащитным материалом.
- Монтаж двустенных труб дымоходов – «труба в трубе», в которых технологически предусмотрен утеплитель, - не является оптимальным. И не только из-за дополнительной стоимости труб. Их монтаж требует высокой квалификации и наличие более «широких» старых дымоходов.
Перечисленные процедуры трудоемки, и, к сожалению, очень часто трубу просто «впихивают» в старое сечение трубы и монтируют зонт. Хотя зонт над трубой не всегда оправдан.

Щели и трещины не могут быть существенным источником охлаждения трубы, в случае монтажа новой металлической трубы.
И чтобы сделать такое « заключение », нужно было:
-либо «задымить» трубу,
- либо провести полную ревизию внутренних поверхностей, минимум с фотосъемкой. Догадываюсь, что ничего подобного не делалось.
Визуальный осмотр внешних поверхностей трубы не дает полной картины состояния внутренних поверхностей.

затем приехал мужчина который устанавливает камин и успокоил нас, что с тюбом это возможно и ничего страшного не будет.

Tаис, - кто бы ни приезжал осматривать будущее место монтажа камина и состояние трубы, -
главное, в вашем случае, чтобы была гарантия монтирующей фирмы!

[zanuda]

Клевант, вот, наконец приехала наша печка,уже собрана,но,еще не опробовали

[Tаис]

Да проверка дымохода была визуальной как вы и сказали. Спасибо за рекомендации, вы мне очень помогли.

[Trubakovy]

Друзья, недавно обнаружили что у нас в квартире есть, оказывается, возможность установки ... камина! Точнее в стене предусмотрена дырка для него.

В общем, хотелось бы узнать насколько дорогое это удовольствие?

Вообще, стоит ли игра свеч? Если все-таки стоит, может порекомендуете какую-нибудь команду которая занимается подобными работами? (установкой каминов в дома)

Спасибо

[Ptu]

Trubakovy, а как отапливается ваша квартира? индивидуальное отопление? Если общее, и топят прилично, то вообще нет смысла.