Ассоциации и проблемы - Форумы inFrance - Франция по-русски
Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Работа во Франции

        Ответ        
 
Опции темы Опции просмотра
  #1
Старое 13.02.2010, 18:58     Последний раз редактировалось ZDRASTE; 14.02.2010 в 00:51..
Мэтр
 
Аватара для ZDRASTE
 
Дата рег-ции: 09.02.2008
Откуда: pays basque
Сообщения: 6.172
Ассоциации и проблемы

ассоциации и проблемы
Как бескровно можно решить проблему между членами ассоциации?
Сколько времени безвозмездного труда можно считать за норму ?
Как укратить пыл авторитарного руководителя- президента ассоциации?
Может быть у кого-то есть горький опыт и наработки по вышеперечисленным вопросам??
Проблема такова:
Некая группа людей пожелала обьединиться в ассоциацию под благими намериниями.
роли в ассоциации распределились так: кто хотел быть работником по найму не просил пост президента-руководителя.
А в президенты вышел лидер по убеждениям , для которорого был интерес порулить( со всеми регалиями)
Пока ассоциация была безденежная проблем особых не было.
Но вот на счету общими усилиями скопилась круглая сумма.
Благодаря работнику львиная доля этой суммы.
Президент , тыча в букву закона не хочет выплачивать работнику за вложенный труд( еженедельно около 12 часов)
А сам работник не согласен больше вкалывать, даже не за спасибо...
Как вы думаете, можно разрулить ситуацию?
Я, в это истории сторонний наблюдатель , член ассоциации невольно вовлечена в конфликт. Обидно если всё распадётся из-за нестыковок во взглядах.
__________________
Человеческие споры бесконечны потому, что спорящие ищут не истину, а самоутверждение.
ZDRASTE вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #2
Старое 13.02.2010, 19:03
Мэтр
 
Аватара для POLKAN
 
Дата рег-ции: 17.01.2004
Откуда: France, 44
Сообщения: 2.512
Напрашивается совет: пригласить медиатора.
__________________
"А вот вам к торту изюминка" - сказала ворона, пролетая над пикником.
POLKAN вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #3
Старое 13.02.2010, 19:18     Последний раз редактировалось ZDRASTE; 13.02.2010 в 19:49..
Мэтр
 
Аватара для ZDRASTE
 
Дата рег-ции: 09.02.2008
Откуда: pays basque
Сообщения: 6.172
Посмотреть сообщениеPOLKAN пишет:
пригласить медиатора
А за него нужно платить?
В уставе ассоциации не записана демократическая форма правления. Кто -то не досмотрел и теперь президент решает всё.
Большинство членов сошлись во мнении , что работник заслуживает компенсацию своего труда, но кто имеет права решать распределение бюджета?
Президент и трезорье ( муж и жена).

Безнадёга?
__________________
Человеческие споры бесконечны потому, что спорящие ищут не истину, а самоутверждение.
ZDRASTE вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #4
Старое 13.02.2010, 21:47
Мэтр
 
Аватара для El'ka
 
Дата рег-ции: 09.02.2006
Откуда: Paris
Сообщения: 6.179
Посмотреть сообщениеZDRASTE пишет:
А за него нужно платить?
В уставе ассоциации не записана демократическая форма правления. Кто -то не досмотрел и теперь президент решает всё.
Большинство членов сошлись во мнении , что работник заслуживает компенсацию своего труда, но кто имеет права решать распределение бюджета?
Президент и трезорье ( муж и жена).

Безнадёга?
Проводите Общее собрание членов ассоциации, выбирайте Правление, нового президента и Ревизионную комиссию, изменяйте Устав. Вопросы оплаты труда членов ассоциации регулируются на основе трудовых контрактов. Они были у данного работника?
__________________
продам
El'ka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #5
Старое 13.02.2010, 22:22     Последний раз редактировалось ZDRASTE; 14.02.2010 в 00:53..
Мэтр
 
Аватара для ZDRASTE
 
Дата рег-ции: 09.02.2008
Откуда: pays basque
Сообщения: 6.172
Посмотреть сообщениеEl'ka пишет:
Вопросы оплаты труда членов ассоциации регулируются на основе трудовых контрактов. Они были у данного работника?
Были обещания , что когда появятся деньги, то сделают контракт СДД.
Деньги появились а работника до сих пор прильщают контрактом в сентябре. А до сентября нужно работать даром? На что работник сказал :" Не хочу ваш контракт, т.к не устраивает попадать в зависимость от президента." Работник предлагает сам зарабатывать деньги , как частный предприниматель и отчислять % ассоциации.
Но президент не хочет.
В начале этой авантюры все были на равных, но после того как раздали роли , равноправие испарилось согласно уставу ассоциации.

Есть ли смысл в таких обьединениях и выдерживают ли они проверку деньгами и временем?
Если у кого-то есть удачный опыт в создании и работе ассоциации, то поделитесь.
Как лучше сделать , чтобы всем было хорошо.
Если безвозмездный вклад в общую копилку не одинаков, а распределение бюджета непонятно как, то закономерно , что недовольство появится рано или поздно.
__________________
Человеческие споры бесконечны потому, что спорящие ищут не истину, а самоутверждение.
ZDRASTE вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #6
Старое 13.02.2010, 22:27
Мэтр
 
Дата рег-ции: 11.11.2007
Откуда: France
Сообщения: 19.211
Посмотреть сообщениеZDRASTE пишет:
В уставе ассоциации не записана демократическая форма правления. Кто -то не досмотрел и теперь президент решает всё.
Когда перевыборы? Предусмотроено ли в ближайшее время общее собрание членов ассоциации и какова роль общего собрания?
И каким образом предусмотрено внесение изменений и дополнений в Устав?
azalea вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #7
Старое 13.02.2010, 22:50
Мэтр
 
Аватара для El'ka
 
Дата рег-ции: 09.02.2006
Откуда: Paris
Сообщения: 6.179
Посмотреть сообщениеZDRASTE пишет:
Были обещания , что когда появятся деньги, то сделают контракт СДД.
Деньги появились а работника до сих пор прильщают контрактом в сентябре. А до сентября нужно работать даром? На что работник сказал :" Не хочу ваш контракт, т.к не устраивает попадать в зависимость от президента." Работник предлагает сам зарабатывать деньги , как частный предприниматель и отчислять % ассоциации.
Но президент не хочет.
В начале этой авантюры все были на равных, но после того как раздали роли , равноправие испарилось согласно уставу ассоциации.

Есть ли смысл в таких обьединениях и выдерживают ли они проверку деньгами и временем?
Если у кого-то есть удачный опыт в создании и работе ассоциации, то поделитесь.
Как лучше сделать , чтобы всем было хорошо.
Если безвозмездный вклад в общую копилку не одинаков, а распределение бюджета непонятно как, то закономерно , что недовольство появится рано или поздно.
Ваш случай, как специально, иллюстрирует классический жизненный цикл организации и его стадии: зачатие (идеи), рождение организации, детство, быстрый рост (в английских учебниках эту стадию ещё называют "go-go", или "давай-давай"). На стадии быстрого роста как раз появляются конфликты в команде, связанные с распределением полномочий и заработанного. Они обычно заканчиваются уходом части персонала и созданием ими параллельной организации. Первоначальная организация, чтобы продолжать существовать, должна на этой стадии вводить регулярный менеджмент, т.е. передавать управление из рук управленца-"предпринимателя" в руки профессионального менеджера, который должен действовать в соответствии с учебниками по менеджменту: не только ставить задачи, но и мотивировать и стимулировать персонал, осуществлять кадровую политику etc.
__________________
продам
El'ka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #8
Старое 13.02.2010, 22:53     Последний раз редактировалось ZDRASTE; 14.02.2010 в 10:16..
Мэтр
 
Аватара для ZDRASTE
 
Дата рег-ции: 09.02.2008
Откуда: pays basque
Сообщения: 6.172
Посмотреть сообщениеazalea пишет:
Когда перевыборы? Предусмотроено ли в ближайшее время общее собрание членов ассоциации и какова роль общего собрания?
И каким образом предусмотрено внесение изменений и дополнений в Устав?
К сожалению президент имеет огромное влияние на всех членов. Сыпет лозунги .Мы.... Наше... Для всех.... и т.д.

Но и делает так же не мало для общего блага , это общее благо президент распредилят по собственному усмотрению.
Президент не имеет права зарабатывать(принцип ассоциаций). А давать другим зарабатывать не хочет.
В данном уставе записано , что президент имеет право на выбор членов ассоциации....
Конечно это теоретически можно переписать , но кто ж заставит президента?
Асамблея раз в год, до окончания этого года ещё нужно дожить.
И за год деньги со счёта могут рассосатся....( кто может быть гарантом?)
Получается в самой системе заложена несправедливость ? или всё дело в человеческом факторе?
__________________
Человеческие споры бесконечны потому, что спорящие ищут не истину, а самоутверждение.
ZDRASTE вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #9
Старое 13.02.2010, 22:59     Последний раз редактировалось ZDRASTE; 14.02.2010 в 10:19..
Мэтр
 
Аватара для ZDRASTE
 
Дата рег-ции: 09.02.2008
Откуда: pays basque
Сообщения: 6.172
Посмотреть сообщениеEl'ka пишет:
Они обычно заканчиваются уходом части персонала и созданием ими параллельной организации
!!!!! Ничего себе
эмоции, т. к о таком повороте уже думали. оказывается это закономерно и всё расписано в английских учебниках.
Но где гарантия , что в новом обьединении не случится та же проблема?

На этом этапе вопрос есть ли смысл бороться за изменение ситуации в первой ассоциации или начать с нуля в новой , тем самым оставить инертную систему.

По идее все ассоциации это не коммерция и не имеют право этим заниматься, но трудно устоять от соблазнов , да и зачем кривить душой, что все хотят заработать, если есть возможность легально это сделать.
При этом часть труда и посвящённое время остаётся волантёским.
__________________
Человеческие споры бесконечны потому, что спорящие ищут не истину, а самоутверждение.
ZDRASTE вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #10
Старое 13.02.2010, 23:26
Мэтр
 
Аватара для Freddie
 
Дата рег-ции: 27.02.2004
Откуда: Энергодар
Сообщения: 3.668
Посмотреть сообщениеZDRASTE пишет:
под благими намериниями
Ой ли? Может, нужно было оставить все, как было раньше?? Все проблемы - от денег...Если это та ассоциация, о которой я думаю, то я предупреждала о налогах, зарплате, наемных работниках... Надеюсь, что все уладится... Хотя...
Freddie вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #11
Старое 13.02.2010, 23:39     Последний раз редактировалось ZDRASTE; 13.02.2010 в 23:48..
Мэтр
 
Аватара для ZDRASTE
 
Дата рег-ции: 09.02.2008
Откуда: pays basque
Сообщения: 6.172
Посмотреть сообщениеFreddie пишет:
Ой ли? Может, нужно было оставить все, как было раньше?? Все проблемы - от денег...
Всё находится в развитии. На каком -то этапе уже не могло быть просто междусобойчиком.
Сьём помещения , закуп материалов , заказ печатной продукции и т.д
" Приход" увеличился....
И на каком -то этапе регистрация была необходима.
Посмотреть сообщениеFreddie пишет:
Если это та ассоциация, о которой я думаю, то я предупреждала о налогах, зарплате, наемных работниках... Надеюсь, что все уладится... Хотя...
Если хотите , скиньте мне в личу ,проверим интуицию. У нас , как оказалось ну очень много подобных ассоциаций в регионе...
__________________
Человеческие споры бесконечны потому, что спорящие ищут не истину, а самоутверждение.
ZDRASTE вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #12
Старое 13.02.2010, 23:40
Мэтр
 
Аватара для Freddie
 
Дата рег-ции: 27.02.2004
Откуда: Энергодар
Сообщения: 3.668
Посмотреть сообщениеZDRASTE пишет:
Всё находится в развитии. На каком -то этапе уже не могло быть просто междусобойчиком.
Сьём помещения , закуп материалов , заказ печатной продукции и т.д
" Приход" увеличился....
И на каком -то этапе регистрация была необходима.
Не нужно было бросаться в "зарабатывание бабок".
Freddie вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #13
Старое 10.03.2013, 15:29
Дебютант
 
Аватара для роса
 
Дата рег-ции: 26.03.2007
Сообщения: 71
Посмотреть сообщениеEl'ka пишет:
...Вопросы оплаты труда членов ассоциации регулируются на основе трудовых контрактов...
Здравствуйте! Будьте добры, могли бы Вы поподробнее осветить эту тему - трудовых контрактов в ассоциации - как и по какому принципу это может работать? На основе уже имеющегося опыта других ассоциаций очень хотелось бы познать эту науку, Спасибо большое.
роса вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #14
Старое 10.03.2013, 21:14
Мэтр
 
Аватара для Delfina
 
Дата рег-ции: 15.09.2005
Откуда: France
Сообщения: 5.121
роса, почитайте вот эту тему, может, найдёте ответ на свой вопрос.
Delfina вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #15
Старое 16.03.2013, 01:11
Мэтр
 
Аватара для nevelena
 
Дата рег-ции: 18.09.2007
Откуда: France 41-36-44
Сообщения: 10.136
Посмотреть сообщениеZDRASTE пишет:
Кто -то не досмотрел и теперь президент решает всё.
Ой-ой-ой, это не правда по букве закона! Если это ассо 1991 г., то во первых это не президент, а по урсски председатель, а во вторых председатель вообще ничего не решает, все решает административный совет! Часто административный совет совпадает с членами бюро. Председатель тоже может являться членом бюро, тогда он тоже может принимать участие в решении вопросов. Но по закону 1991 г. в бюро должно быть не менее 3 человек (в особых случаях 2), тогда председатель является все равно меншинством.
Все разногласия решаются голосованием!!!!

Посмотреть сообщениеZDRASTE пишет:
Асамблея раз в год, до окончания этого года ещё нужно дожить.
созовите внеурочную экстроординарную ассамблею. По законц если более трети сленов ассо поросят председателя, то он обязан устроить внеурочную ГА.
nevelena вне форумов  
 Ответ с цитатой 
        Ответ        


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Занятия русским в ассоциации для ребенка 7-9 лет. Myshun Что-Где-Когда 0 28.01.2012 22:27
Создание ассоциации во Франции Gerich26 Административные и юридические вопросы 4 15.05.2010 12:13
Музыка. Эмоции и ассоциации merana Музыкальный клуб 62 30.08.2007 20:29
Ассоциации во Франции. Таля Административные и юридические вопросы 2 20.01.2007 00:54


Часовой пояс GMT +2, время: 00:55.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2025 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX