Уведомление французской налоговой о наличии счета за рубежом

[Artem F]

тут есть тема об уведомлении российской налоговой о наличии счета во Франции, а я в поисках ответа на вопрос о переводе подаренных денег наткнулся на бурные обсуждения во французских интернетах закона, согласно которому надо обязательно декларировать свои зарубежные счета. Штрафы за несообщение там довольно внушительные, и я бы рад сообщить, но там надо указывать, с какого момента открыт счет - в моем случае, до приезда в страну. А раз так, то я автоматически оказываюсь нарушителем, который в прошлой налоговой декларации не указал счет в зарубежном банке (я как-то считал, что раз движения средств на счете нет, то можно об этом не думать).

И что предполагается делать в такой ситуации?
Есть какие-нибудь уже прецеденты?

[Martingale]

тут есть тема об уведомлении российской налоговой о наличии счета во Франции, а я в поисках ответа на вопрос о переводе подаренных денег наткнулся на бурные обсуждения во французских интернетах закона, согласно которому надо обязательно декларировать свои зарубежные счета. Штрафы за несообщение там довольно внушительные, и я бы рад сообщить, но там надо указывать, с какого момента открыт счет - в моем случае, до приезда в страну. А раз так, то я автоматически оказываюсь нарушителем, который в прошлой налоговой декларации не указал счет в зарубежном банке (я как-то считал, что раз движения средств на счете нет, то можно об этом не думать).

И что предполагается делать в такой ситуации?
Есть какие-нибудь уже прецеденты?

Я бы Вам посоветовала все-таки задекларировать этот счет. Не факт, что налоговая заинтересуется, так как это массовое явление - все французы почему-то обнаружили это правило, и в этом году будут массовые декларации об этом.
А если да, то Вы так и объясните, что так как движения не было, то не знали, что надо декларировать. Не забывайте, что для французской налоговой очень большое значение имеет bonne foi, за благородный порыв "сдаться" она многое прощает. а через 3 года Вы будете чисты
А вот если сама она находит нарушения - там штрафы в разы больше, потому что расценивается как злостное сокрытие.

[Artem F]

да, я далеко не первый, кто забеспокоился по этому поводу

Ответ "chicobrasil 27 août 2013 à 15:17" вот в этой ветке
http://droit-finances.commentcamarch...ranger-tardive
по поводу его визита во французскую налоговую вносит некоторый оптимизм - действительно, если заявить, что "только узнал", вроде как можно обойтись без санкций.

[Petite Pauline]

Artem F, можно еще, если у вас есть возможность в интернет-банке своего русского банка открыть счет онлайн, перевести на него средства, закрыть старый и с новыми данными нового счета на второй день уведомить налоговую Франции. Вы тогда даже в передовиках получаетесь

[Artem F]

уже думал об этом, но не выйдет - по французским понятиям надо декларировать все, включая закрытые счета (т.е. закрыл сегодня, надо вписать в декларацию 2015-го).
И если административные системы войдут во взаимодействие (что не так уж и нереально), выяснится, что я в спешке все позакрывал, выведя деньги - налицо подозрительная активность и желание сокрыть наличие счета

[Petite Pauline]

Artem F, понятно тогда номер не пройдёт

[Silky]

Artem F, а как по поводу подаренных денег, тут придется налог платить? Если да, то с какой суммы, не подскажете?

[Artem F]

Artem F, а как по поводу подаренных денег, тут придется налог платить? Если да, то с какой суммы, не подскажете?

на эту тему тут 42 страницы исписали (смотрите про перевод из России во Францию). Вкратце - если переводят близкие родственники, то до суммы 31865 на каждую транзакцию в течение 15 лет платить ничего не надо.
"Транзакция" здесь - это любая из пар "мама-ребенок", "дед-внучка" и т.д. в любом направлении.
Остальные детали - в законе по вот этой ссылке:
http://www.impots.gouv.fr/portal/dgi...tstandard_2805

Основная проблема в данном случае не с налоговой, а с банком. Налоговую устраивает простая декларация, подписанная получателем. Специально уточнял, требуется ли что еще - сказали, что только во втором раунде, если проверяющему покажется что-то подозрительным.
А вот в банке сразу надо доказывать чистоту происхождения средств.

[Silky]

на эту тему тут 42 страницы исписали (смотрите про перевод из России во Францию). Вкратце - если переводят близкие родственники, то до суммы 31865 на каждую транзакцию в течение 15 лет платить ничего не надо.
"Транзакция" здесь - это любая из пар "мама-ребенок", "дед-внучка" и т.д. в любом направлении.
Остальные детали - в законе по вот этой ссылке:
http://www.impots.gouv.fr/portal/dgi...tstandard_2805

Основная проблема в данном случае не с налоговой, а с банком. Налоговую устраивает простая декларация, подписанная получателем. Специально уточнял, требуется ли что еще - сказали, что только во втором раунде, если проверяющему покажется что-то подозрительным.
А вот в банке сразу надо доказывать чистоту происхождения средств.

Спасибо за ответ!
То есть, кузина или тетя подарить не могут?
Artem F, в каком банке нужно доказывать чистоту происхождения средств, во франузском или российском?

[Artem F]

Спасибо за ответ!
То есть, кузина или тетя подарить не могут?
Artem F, в каком банке нужно доказывать чистоту происхождения средств, во франузском или российском?

я так понял, что кузина и тетя не являются теми родственниками, подарки от которых не подлежат налогообложению.
Чистоту надо доказывать здесь - в России человек может положить на свой счет заметную сумму с куда меньшими трудностями, чем во Франции.
И дальше у кого как - кому-то достаточно скана переведенного свидетельства о рождении, а у кого-то требуют нотариально заверенной и переведенной дарственной, а также переведенной справки от российской налоговой в отношении дарителя.

[Silky]

я так понял, что кузина и тетя не являются теми родственниками, подарки от которых не подлежат налогообложению.
Чистоту надо доказывать здесь - в России человек может положить на свой счет заметную сумму с куда меньшими трудностями, чем во Франции.
И дальше у кого как - кому-то достаточно скана переведенного свидетельства о рождении, а у кого-то требуют нотариально заверенной и переведенной дарственной, а также переведенной справки от российской налоговой в отношении дарителя.

Artem F,спасибо. Можно последний вопрос? Если дарят не близкие родственники, то с какой суммы придется во Франции налог платить?

[Artem F]

не могу сказать, не узнавал - думаю, что сразу и что поборы там заметные, так что лучше как-нибудь через родственников, пусть это будет фиктивно.
===
По теме ветки - зашел сегодня в налоговую, там сказали, что надо отправить декларации 3916 за три последних года и присовокупить письмо, что "не знал, давайте урегулируем". Но я тут почитал про это "урегулирование" и опечалился - на ровном месте можно легко заплатить пару тысяч. Главное, реальных историй не найти - большинство статей описывает правила, а вот чтобы пользователи написали "был такой-то счет с такого-то года, я сдал декларацию/никого не уведомлял, мне выписали такой-то штраф/отпустили с миром/нашли и четвертовали" и чтобы картина прояснилась, такого нету.

[Silky]

Artem F, спасибо за ответ.

Может Вы зря так переживаете? Открыть новый счет, его и декларировать во французской налогвой. Ну как они о старом счете узнают?

[Artem F]

может, и зря, но "миллионы леммингов не могут ошибаться" - французы бегут массово сдаваться.
Как узнать могут - если фискальные службы разных стран начнут взаимодействие, дальше дело техники, сравнить базы данных и поставить галочки.

[Silky]

может, и зря, но "миллионы леммингов не могут ошибаться" - французы бегут массово сдаваться.
Как узнать могут - если фискальные службы разных стран начнут взаимодействие, дальше дело техники, сравнить базы данных и поставить галочки.

Ну французы понятное дело, их легче вычислить.

[Artem F]

так а с точки зрения налоговой я ничуть не хуже француза - в базе зарегистрирован, бери и проверяй меня по фамилии везде.
Главное, что неприятно - налоги везде заплачены, доходов побочных нет, а преступник - вот он, перед нами

[CLEA]

Всем, кто задается вопросом о налогооблажении денежных "подарков" от близких родственников, советую обратиться в вашу налоговую.
От 1го родителя каждые 15 лет можно получать и не платить налог на сумму до 131.865 €.
Можно и от других родственников деньги получать и не платить налоги. Но там лимит ниже.

Я сегодня по этому вопросу ответила в другой теме : http://www.infrance.su/forum/showthr...post1060831006

Насчет взаимодействия РФ и Фр., это может когда-то и будет, но очень не скоро.
Пока что Россия числится в списке Etats et territoires non coopératifs (US кстати тоже там же). Это значит, что она не делится банковской информацией.
Не думаю, что в ближайшем будущем это изменится.
Я думаю, что декларировать имеет смысл только если вы себе со своего счета деньги пересылаете. Иначе у фр. органов нет никакой возможности установить связь между гражданином Ivanov во Франции и гражданином Ивановым в РФ.

[NaNaNa222]

Пока что Россия числится в списке Etats et territoires non coopératifs (US кстати тоже там же). Это значит, что она не делится банковской информацией.

России нет в официальном списке (в нем всего десяток совсем уж адских оффшоров)

Между РФ и Францией заключена конвенция об избежании двойного налогообложения по налогу на прибыль и на имущество. В этой конвенции есть статья об обмене информацией между нал. органами (но только по запросу).

Между РФ и ФР нет т.н. автоматического обмена информацией (как между всеми странами ЕС сейчас).
То есть нужен специальный запрос. А чтобы был запрос нужно чтобы в отношении данного человека проводилась проверка французскими налоргами. Тогда, теоретически, могут и несообщение о счете припаять до кучи. Но проверять целенаправленно зарубежный счет вряд ли будут.

[Droopy]

В свете более чем прохладных отношений между Францией и Россией ответов на запросы французы будут очень долго ждать.

При обмене прав в России должны отвечать и подтверждать, что права на самом деле были выданы. Но этого не делали и не делают, несмотря на подписанные соглашения.

[CLEA]

России нет в официальном списке (в нем всего десяток совсем уж адских оффшоров)

В банках (в частности BNP, SG, Credit du Nord, Crédit agricole, LCL) Россия числится в списке ETNC. Видела своими глазами и обсуждала этот вопрос с несколькими conseillers.

[Lara777]

Скажите, а если счет уже был заявлен, декларацию n° 3916 все-равно нужно заполнять каждый год?

[Parka]

В банках (в частности BNP, SG, Credit du Nord, Crédit agricole, LCL) Россия числится в списке ETNC. Видела своими глазами и обсуждала этот вопрос с несколькими conseillers.

пожалуйста, можно официальную ссылочку?

[CLEA]

пожалуйста, можно официальную ссылочку?

Какую ссылочку ?
Адреса разве что могу дать.
Я уже про это раньше писала.
Я в конце того - начале этого года по банкам ходила.
И conseillers мне на своих компах показывали эту информацию.
В каком то банке еще распечатку показали.

[Parka]

Какую ссылочку ?

Гугл дает отрицательную информацию. Если бы было так, как вы говорите, то была бы невозможна пересылка денег между РФ и Шенгеном.
Вы путаете с другим - санкциями. Россия туда не входит. Входят несколько банков... Еще с несколькими есть некоторые сложности, но операции не запрещены. Ну, еще запрещены определенные фин. операции. Но это вообще не для частных лиц... Это совсем другая тема....
А потому - ждем'с официальную ссылочку

[CLEA]

Я не путаю.
Достала специально свои записи и распечатку.
Написано ETNC.
Я не банковский работник, к официальным документам доступа не имею и вынуждена верить на слово всяким conseillers.
Может с начала года что то изменилось.

[Parka]

Я не путаю.
Достала специально свои записи и распечатку.
Написано ETNC.
Я не банковский работник, к официальным документам доступа не имею и вынуждена верить на слово всяким conseillers.
Может с начала года что то изменилось.

А я - банковский
Разговор ни о чем... Гугл в помощь ... Там, кстати, и списочек стран есть...

[CLEA]

А я - банковский
Разговор ни о чем... Гугл в помощь ... Там, кстати, и списочек стран есть...

Согласна, что ни о чем...... Не я его завела....
Если вы банковский работник, то должны иметь доступ к официальным документам.
Если вы в гугле ищете информацию, это как то настораживает....
Во всяком случае данный вопрос отношения к теме не имеет. Предлагаю поставить на этом точку.

[Parka]

Если вы банковский работник, то должны иметь доступ к официальным документам.

Вы о России пишите или об Украине? Россия не входит в этот список.
А ОБС - это не источник

[CLEA]

Вы о России пишите или об Украине? Россия не входит в этот список.
А ОБС - это не источник

А мне страшно становится, что некоторые банковские работники гуглом руководствуются

Может закончим эту бесполезную дискуссию ?

[Parka]

Я думаю, что декларировать имеет смысл только если вы себе со своего счета деньги пересылаете. Иначе у фр. органов нет никакой возможности установить связь между гражданином Ivanov во Франции и гражданином Ивановым в РФ.

К сведению. Пересылка со своего же счета может вызвать только вопрос у банка и налоговой о не задекларированном российском счете во Франции. Это будет явно прописано в назначении платежа. А вот пересылка от чужих людей - проблема всегда. Это требует опять же определенного назначения платежа. А кроме того - определенных документов для российского банка (счета/договора/св-в о родстве и прочее).
Гугл - великая вещь - особенно для тех, кто верит ОБС