Thank you letter

[m_k]

Практикуется ли такое при поиске работы во Франции?
И если да, то кому писать, если собеседование с клиентом от SSII, то есть прямого контакта нет?

[Svet]

Практикуется ли такое при поиске работы во Франции?

Практикуется и очень даже.

И если да, то кому писать, если собеседование с клиентом от SSII, то есть прямого контакта нет?

А тут вы ничего не сделаете. Только если у SSII много кандидатов. Но если они вас к клиенту сводили, значит шансы ваши хорошие. Но тут уже только клиент решает и повлиять на него вы не можете, это работа SSII, они заинтересованы не меньше ( а может даже больше) вас. вы названивайте раз в неделю, теребите их. Ну можете им написать конечно, хотя в данной ситуации это необязательно.

[EHOT]

Напишите клиенту, а контакт в SSII поставьте в копию.

[Svet]

Напишите клиенту, а контакт в SSII поставьте в копию.

Вот во избежание таких вещей SSII, как правило, не дают координаты клиентов.
Вы понимаете, что это перескакивать через голову вышестоящего? Ваш совет чреват тем, что и SSII не получит контракт и, как следствие, автор - работу. Работодателем в данном случае выступает SSII, при чем работодателем еще только потенциальным. Как можно писать напрямую, еще и чужому на данном этапе, клиенту???

[EHOT]

Человек с ним собеседование проходил... совершенно нормально, что он его благодарит за собеседование. И SSII в курсе. У меня в SSII опыта работы нет, но в консалтинге собеседование обычо начиналось с обмена визитками...

Вот во избежание таких вещей

каких вешеи?

Ваш совет чреват тем, что и SSII не получит контракт и, как следствие

и как это повлияет на выбор клиента?

[Svet]

У меня в SSII опыта работы нет

А у меня есть.

И SSII в курсе.

В курсе чего?
Во-первых, оно наверняка представило автора топика как своего сотрудника.
Во-вторых, координатами клиентов не разбрасываются. Так легко и без клиента остаться.

и как это повлияет на выбор клиента?

Ну я как клиент, например, могу решить, что у моего поставщика услуг конфиденциальная информация не хранится должным образом.

EHOT,
Вы хотите сказать, что устраиваетесь вы, на работу в Атос, идете с ними к клиенту и...? Какую вы визитку даете? Как фрилансер? как кто? в каком качестве ? Что у вас на визитке написано? Безработный или независимый консультант, или консультант, который пока еще работает в другом SSII, что вполне возможно в случае с автором? а что мешает в последнем случае пойти к своему commercial (не знаю, "торговый представитель" по-русски будет) и он, имея координаты клиента выходит на него. SSII между собой вообще-то конкурируют за клиентов.

[EHOT]

оно наверняка представило автора топика как своего сотрудника.

ну да, а на новыи год к ним наверняка приходит настояшии дед мороз и дарит подарки... то, что SSII водят к клиентам тех, кого они еше не приняли на работу знают все (особенно те, кто в итоге берет таких кандидатов)...

мешает в последнем случае пойти к своему commercial (не знаю, "торговый представитель" по-русски будет) и он, имея координаты клиента выходит на него.

Мешает то, что цель commercial не всунуть одного кандидата, а как можно больше... Если кто-то начинает кидать партнера, обычно на этом отношения заканчиваются. Кроме этого зачастую есть договор, которыи это не позволяет сделать (в простонародии называется pacte de non-agression)...

[Svet]

то, что SSII водят к клиентам тех, кого они еше не приняли на работу знают все

По-моему. автор топика как раз в такой ситуации и его еще пока на работу не взяли. Возможно я ошибаюсь, но иначе он бы не спрашивал писать ли ему письмо и кому. Поэтому - мое сугубое ИМХО - я бы не лезла "поперед батька в пекло" и писать письма чужим клиентам, если даже у меня случайно завалялись их координаты.
Автор прочтет то, что написали вы и то, что написала я, сделает выводы и поступит в зависимости от своей конкретной ситуации, которую знает только он.

[Svet]

особенно те, кто в итоге берет таких кандидатов

Это как раз подтверждает то, о чем написала я. Так что, возможно, потом этих кандидатов потом кто-то и берет, но пока у топикстартера ближе к описанному мной :

И если да, то кому писать, если собеседование с клиентом от SSII, то есть прямого контакта нет?

[EHOT]

Я не очень понимаю описанную вами ситуацию... и чем она ближе и почему...

но, тот, у кого было собеседование, может написать тому, с кем у него было собеседование. Если встреча была организована кем-то третьим, то будет вежливо ему об этои переписке сообшить...

[Svet]

Если встреча была организована кем-то третьим, то будет вежливо ему об этои переписке сообшить...

Я по-прежнему считаю, что невежливо писать напрямую клиентам фирмы, сотрудником которой ты сам пока не являешься. Даже ставя ее в известность. Вы в праве считать иначе. У меня все.

Я не очень понимаю

Вот потому я предложила: пусть автор прочитает тему и сам разберется, как ему поступить. Ваше понимание или непонимание моих постов к делу не относится. Всех благ.

[EHOT]

Я по-прежнему считаю, что невежливо писать напрямую клиентам фирмы, сотрудником которой ты сам пока не являешься.

Вы кажется считали, что это не стоит делать по другои причине... ну да ладно.

[Svet]

Вы кажется считали, что это не стоит делать по другои причине... ну да ладно.

Как можно писать напрямую, еще и чужому на данном этапе, клиенту???

Вы же сами сказали:

Я не очень понимаю

[EHOT]

Не до такои степени

[m_k]

У меня в SSII опыта работы нет, но в консалтинге ...

А в чем собственно разница? Ну, кроме названия и ЧСВ over 9000 у гордо именующих себя "консалтерами"?

Вот ALTRAN, например, это консалтинг или SSII? Ведут себя, по-крайней мере, как классическое SSII. С одной незначительной разницей, что кофе кандидату никогда не предложат, да еще и зарплату норовят опустить ниже плинтуса. Или того лучше, Cap Gemini. Это, вроде, классический консалтинг. Хотя что они там наконсалтят, я не знаю - на проекты народ смотрю набирают "с миру по нитке" из других SSII, либо фрилансеров со стороны. Причем даже без какого-либо предварительного собеседования, обсуждения деталей проекта и тп. Я фигею, честно говоря, с такого "консалтинга".

[Svet]

m_k,
SSII это вообще притча воязыцех, И не зря компьютерщики - те, кто может себе позволить - стремятся обходить их стороной и выходить напрямую на клиента. Проблема, в том, что специфика местная такова, что клиенту проще брать под проект из SSII, чем нанимать напрямую.

Так что, мы можем обсудить, то как должно было бы быть в идеале и можем то, как есть в реальности.

[EHOT]

А в чем собственно разница?

SSII чаше всего работают по дневному тарифу (то есть мы вам дадим человека, а вы нам за каждыи его день заплатите)... консалтинги работают по принципу проекта (мы вам сделаем проект, а вы нам за него заплатите). Проекты обычно не связаны с какои-либо разработкои IT и заканчиваются рекомендациями, что надо сделать. SSII обычно воплошает в жизнь задуманное.

В случае с Cap Gemini неразбериха от того, что они работают в обоих направлениях. У них есть подразделение консалтинга (возникшее от слияния Bossard и Gemini consulting) и SSII.

[Svet]

SSII чаше всего работают по дневному тарифу (то есть мы вам дадим человека, а вы нам за каждыи его день заплатите)... консалтинги работают по принципу проекта (мы вам сделаем проект, а вы нам за него заплатите). Проекты обычно не связаны с какои-либо разработкои IT и заканчиваются рекомендациями, что надо сделать. SSII обычно воплошает в жизнь задуманное.

SSII и так, и так. Принцип проекта могут позволить себе крупные фирмы, у которых достаточно ресурсов (в том числе и людских). Но специфика самой Франции в том, что здесь большой процент малых предприятий.

[EHOT]

Принцип "за проект" или "за день" зависит не от размера фирмы, а от типа работы. Я знаю бывших консультантов из Жемини, которые в одиночку фигачат проекты.

Сделать анализ какого-то определенного куска фирмы и наити возможности его улучшить (или сделать стратегическии анализ) больше всего зависит от того с какои скоростью человек перерабатывает и анализирует информацию (и тут можно делать оплату за проект). Когда необходимо поучаствовать в проекте (чем чаше всего занимаются SSII), то очень многое зависиит от внешних факторов (соотвественно используется оплата за день работы).

[MariaM]

Крупные компании (например, ЕАDS, Thales) оплачивают персонал SSII (информатики, электронщики и т.д.) и по дням и про проектам (теперь стараются все больше и больше по проектам)