Hopital Nord в Сент-Этьене - это жесть

[Steph]

История, происходящая с моим сыном в педиатрическом отделении в Hopital Nord в Сент-Этьене.

Сначала перечислю несколько эпизодов, случившихся в HN.

1. Дали сыну (1 год) очень много новой для него еды за 3 дня. Все врачи и медсёстры утверждают, что усилившаяся после этого экзема на лице никак не связана с едой.
2. Отсутствие мер после заметного покраснения.
3. В карте не было записей, результаты обследований на руки не выдали. Обещали прислать по почте, нету.
4. Через 2 часа после выписки началась диарея - ротавирусный гастроэнтерит. Есть основания предполагать вину персонала.
5. Неудовлетворительный санитарный режим в палате и в отделении.
6. Лечение кашля и температуры исключительно Эфералганом в течение 2 дней. Температура постоянно повышалась.
7. Отказываются вызвать переводчика, мотивируют невозможностью оплатить его услуги, дирекция якобы запрещает.
8. Отсутствие элементарного ухода за катетером, в том числе в течение 2 дней после окончания перфузии. Врач была предупреждена о возможности свёртывания крови (был прецедент в России) в катетере и присоединения инфекции. Она ответила, что у них никогда не было осложнений с катетером.
9. В момент снятия катетера в 08.40 (по инициативе жены, если бы она не догадалась он бы ещё два дня стоял) многократно просили вызвать хирурга из-за отека. Педиатр пришёл только в 12.20. Дежурный педиатр в 14.00. В 15.15 пришла медсестра и принесла антибиотик. В 19.30 появился интерн и сообщил что хирург на операции и неизвестно придет ли и когда. А отек все растет.

Теперь немного более подробно.

Сейчас сыну больше года. Проблемы начались где-то в 7 месяцев в России. Появилось краснеющее пятно на щеке. Исключали продукты по очереди, мазали мазями, консультировались... Три месяца кормили смесью полного гидролиза. Сын потерял в весе, обе щеки красные. Была найдена аллергия на тополь, пшеницу.

3 недели назад приехали в Сент-Этьен (временная работа здесь). Надеялись найти всё-таки причину злоключений, но приобрели кучу новых.

Сразу по приезду стали использовать воду Evian и это дало положительный эффект, белее стали щёки.

Сначала была консультация у гастроэнтеролога, в HN. Всё было хорошо, нам предложили пройти обследование в течение одного дня (на деле оказалось 3).

В госпитале свою еду приносить запретили, и они в течение 3 дней дали сыну 8 новых продуктов в больших количествах. В первый же вечер щеки стали краснее. Все врачи и медсёстры утверждают, что усилившаяся экзема никак не связана с едой. Так длилось три дня, мы им постоянно говорили, что нельзя давать ребенку по 100-200 мл новых для него продуктов, всё без толку. На эти продукты аллергии нет, мажьте гидрокортизоновой мазью - вот их ответ. Анализы все оказались хорошими (то есть основная наша задача осталась не решенной), через 3 дня наконец освободились.

Но нет, сын сразу начал поносить, до того, как дали еду дома. Через два дня поноса мы поехали в Hopital Nord в Urgences. Взяли с собой памперс с какашкой, чтобы анализ могли сразу сделать. Проигнорировали... С самого начала просили переводчика. Прошла неделя - не было переводчика. Вернули нас в педиатрическое отделение. Поставили в ногу капельницу с глюкозой. Кормить мы уже теперь стали сами (дома готовим), сын стал белеть. Через 4 дня появился кашель (вероятно, от соседа, он тоже кашлял). Стала повышаться температура. Лечили это эфералганом каждые 5 часов. 6 раз в один день, 5 раз на второй день. При каждом осмотре (интерн ли, врач ли) зачем-то внимательно смотрят уши, а на катетер никто и не думает смотреть.

За катетером не было ухода - не проверяли, находится ли катетер в вене, не меняли бинт (якобы нет инструкций), даже после того как он намок от памперса, пока очень настойчиво не попросили.

На следующий день после снятия капельницы врачу рассказали, что неиспользуемый катетер требует ухода, что в России были проблемы с тем, что кровь сворачивалась. Реакции ноль. Еще через день жену осенило, что катетер нужно срочно убирать. После снятия катетера был обнаружен отёк с краснотой стопы и голеностопа. Медсёстры объяснили тем что нога якобы была слишком перебинтована. Однако в этом случае нога должны была бы посинеть, чего не было. С этого момента постоянно просили вызвать хирурга.

История продолжается.

Думали, что едем в Европу, а оказалось, что Африка здесь.

Даже и не знаю толком, зачем я всё это пишу, какую помощь жду. Просто ДОСТАЛО. До госпиталя был белый, после госпиталя - красный, с гастроэнтеритом, кашлем, температурой, отёком. Сын ещё в больнице, так что список открыт.

[marykar]

В госпитале свою еду приносить запретили, и они в течение 3 дней дали сыну 8 новых продуктов в больших количествах. В первый же вечер щеки стали краснее. Все врачи и медсёстры утверждают, что усилившаяся экзема никак не связана с едой. Так длилось три дня, мы им постоянно говорили, что нельзя давать ребенку по 100-200 мл новых для него продуктов, всё без толку. На эти продукты аллергии нет, мажьте гидрокортизоновой мазью - вот их ответ. Анализы все оказались хорошими (то есть основная наша задача осталась не решенной), через 3 дня наконец освободились.

Я не поняла, у вас ребенок там один находился? Как в таком возрасте вы его одного разрешили госпитализировать? А если не один, то почему не проследили за питанием и позволили кормить чем попало, если знаете, что у вас диатез?

Вообще не очень поняла, что вы делали в больнице? Вы думали, что во Франции вам установят причину диатеза?

[marykar]

Думали, что едем в Европу, а оказалось, что Африка здесь.

Когда мы приехали в Россию из Франции с ног до головы покрытые аллергией, да еще и с ангиной, врач просто не поверила своим ушам: "Откуда откуда вы? Из Франции? Я думала, вы из стран Третьего Мира, из Киргизии или Туркмении какой..." За неделю всю аллергию в России успешно вылечили. А во Франции нам только кортизоновые кремы два месяца выписывали.

[Steph]

Я не поняла, у вас ребенок там один находился? Как в таком возрасте вы его одного разрешили госпитализировать? А если не один, то почему не проследили за питанием и позволили кормить чем попало, если знаете, что у вас диатез?

С женой там лежит. В первые дни мы находились под влиянием врачей, не смогли им противостоять.

Вообще не очень поняла, что вы делали в больнице? Вы думали, что во Франции вам установят причину диатеза?

Ну в общем да, хотели обследоваться, перепроверить анализы из России.

Выяснилось, что хирурга сегодня не будет. Думаю, что и завтра тоже. Что делать...
Удалось получить результаты анализа (записано с голоса)
Протеин С реактив - 18.6, < 10
Прокальцитонин - 2.98, < 0.50
Фосфор 0.94, 1.30-1.85
Протеины 59, 60-78

[Lussas]

Ну что тут можно посоветовать.
Уезжайте в Россию, подальше от ужасной французской медицины. на родине то такого ужаса нет. В подтверждение факт форумчанки; которая написала что в России ее ребенка вылечили.

[Steph]

Уезжайте в Россию, подальше от ужасной французской медицины. на родине то такого ужаса нет.

Это не совсем так. В России мы также успели пройти несколько кругов ада. Другое дело, что в России ужасы родные, привычные.
Стратегически видимо да, придется сваливать. Но сейчас меня больше волнуют тактические вопросы - как добиться осмотра хирургом, как спасти ногу?

[marykar]

Steph, по какому поводу проходили круги ада в России? Там такие банальные вещи элементарно лечатся. Из симптомов при госпитализации вы описали только пятна на щеках, а затем симптомы кишечного гриппа (гастро по-нашему). Вообще удивительно, как вас во Франции госпитализировали с такими симптомами.

Понимаю ваши переживания за ребенка, но вряд ли вас во Франции вылечат. Здесь большинство русских мам лекарства из России возит... выводы делайте сами.

ПС: по поводу ноги. Не знаю, как там с хирургом, требуйте приема заведующим педиатрическим отделением. Хорошо бы взять с собой кого-то, кто хорошо говорит по-французски. Переводчика вам и в самом деле не обязаны предоствлять в больнице. Не идите на поводу у врачей.

[Steph]

Steph, по какому поводу проходили круги ада в России? Там такие банальные вещи элементарно лечатся.

Во время беременности, и после. К сожалению, нам не удалось вылечиться в России.

Из симптомов вы описали только пятна на щеках, а затем симптомы кишечного гриппа (гастро по-нашему). Вообще удивительно, как вас во Франции госпитализировали с такими симптомами.

В первый раз наз госпитализировали для обследований (кровь, УЗИ и т.д.), якобы это лучше чем ездить. А во второй раз уже с диареей.

Понимаю ваши переживания за ребенка, но вряд ли вас во Франции вылечат. Здесь большинство русских мам лекарства из России возит... выводы делайте сами.

Печально.

ПС: переводичика вам и в самом деле не обязаны предоствлять в больнице.

Дело в том, что переводчик был на самой первой консультации, и потом еще был. Я не совсем понимаю, разве это не из страховки оплачивается? Ну или хотя бы за свой счёт предложили бы.

[Le Queshoy]

Очень меня тронула ваша история, тем более, ребёнок маленький, с аллергией.

1. Дали сыну (1 год) очень много новой для него еды за 3 дня. Все врачи и медсёстры утверждают, что усилившаяся после этого экзема на лице никак не связана с едой.
2. Отсутствие мер после заметного покраснения.
3. В карте не было записей, результаты обследований на руки не выдали. Обещали прислать по почте, нету.
4. Через 2 часа после выписки началась диарея - ротавирусный гастроэнтерит. Есть основания предполагать вину персонала.
5. Неудовлетворительный санитарный режим в палате и в отделении.
6. Лечение кашля и температуры исключительно Эфералганом в течение 2 дней. Температура постоянно повышалась.

Много новой еды - это для вас и для ребёнка она новая, а здесь большинство детей привычны к тому, что дают в госпитале. В том смысле, что и дома, и в садике это же едят. У нас, например, только домашняя еда, я сама готовлю, поэтому, когда приходилось пару раз оставаться с ночёвкой в госпитале следила очень строго за меню, йогурт определённой марки приносил наш папа из дома. Здесь стесняться не нужно.
Отсутствие мер связано с тем, что официально у них с ваших же слов записано в досье, что аллергия на такие-то продукты, они их и не давали, наверное. У нас была ситуация, когда я проворонила в ресторане и разрешила трёхлетнему ребёнку съесть напичканное всякое химией мороженое с пометкой "для детей". Как ему было плохо потом................... И рвало непрестанно, и щёчки все красные...В госпитале интерн сказала, что деткам, мол, антигистаминные мы не даём(?!!!). После скандала и бессонной ночи, принесли антигистаминное - полегчало через 5 минут!
Иными словами, проблема многих больниц в том, что там одни интерны и нет хороших, знающих специалистов. Нередко даже роль зав. отделением у интерна - и.о.!А от того, какой заведующий - шеф де сервис зависит очень много! Увы, в небольших городках такие истории не редкость...И к тому же, аллергия действительно лучше лечится в России, так как там и аллергиков больше.
Относительно переводчиков - никто не обязан вам его приглашать, это так. Не выниать катетер из вены - тоже одна из традиций во Франции. Вы родители, решать вам. Не разрешайте, от этого и правда проблемы возникают, отёки, инфекции...
Выздоравливайте скорее!

[marykar]

И к тому же, аллергия действительно лучше лечится в России, так как там и аллергиков больше.

С первой частью предложения согласна, а вот со второй нет! Откуда такие данные? Я такого количества астматиков как во Франции нигде никогда не видела! А уж сколько тут детей-аллергиков... это ужас просто. В России это как-то все в основном безобидно проходит, ну подиатезит ребенок в первый год жизни, а потом все налаживается.. Здесь же только ухудшается с возрастом. Сужу хотя бы по детям, за которыми присматривала наша няня (мы у нее пятый год уже). ВСЕ дети были аллергиками, в том числе и ее дочь. Когда мы недавно в очередной раз побывали на приеме у аллерголога и он в очередной раз подтвердил, что у моего ребенка нет никакой аллергии и причина его зимних ринофирингитов в другом, няня просто не поверила, сказала, ну не может быть. Настолько она привыкла, что все дети имеют аллергию на то или иное.

[Le Queshoy]

С первой частью предложения согласна, а вот со второй нет! Откуда такие данные? Я такого количества астматиков как во Франции нигде никогда не видела! А уж сколько тут детей-аллергиков... это ужас просто. В России это как-то все в основном безобидно проходит, ну подиатезит ребенок в первый год жизни, а потом все налаживается.. Здесь же только ухудшается с возрастом.

Ну, ссылку на данные я Вам, конечно, сейчас не приведу. К чему тут об этом рассуждать? Аллергия аллергии рознь. Только изначально одной из её причин становится плохая экология (а она в России ужасна по сравнению с Францией), недоступность качественных продуктов питания и бытовой химии(слишком дорого), стеснённые жилищные условия ( теснота, как следствие, пыль, духота, клопы, тараканы...) - всё это провоцирует и обостряет имунную систему реагировать кожными и бронхиальными проявлениями...
Только тема не совсем об этом ведь? Про аллергию и экземы есть отдельные...

[marykar]

Только тема не совсем об этом ведь? Про аллергию и экземы есть отдельные...

Конечно, есть отдельные темы. Но утверждение "в России аллергиков больше, чем во Франции" не соответствует действительности.

[veselka]

Не выниать катетер из вены - тоже одна из традиций во Франции. Вы родители, решать вам. Не разрешайте, от этого и правда проблемы возникают, отёки, инфекции...

Так а разве его специально не оставляют, чтоб не колоть каждый раз по новой?...

[Le Queshoy]

Конечно, есть отдельные темы. Но утверждение "в России аллергиков больше, чем во Франции" не соответствует действительности.
__________________

Увы, у нас обеих нет должных ссылок по этому поводу. Только не надо так категорично, хорошо? И так близко к сердцу, я вовсе Вас не обижаю.

Так а разве его специально не оставляют, чтоб не колоть каждый раз по новой?...

Всё верно - специально, Вы правы. Так удобнее медикам, если что, оп - сразу лекарство можно ввести, не тратя время на очередное попадание в вену и обезбаливание, тем более у ребёнка. Это одна сторона, причём, совершенно правильная, объективная. Например, в реанимационных палатах, в постоперационный период - это единственно верное решение. Но вот тенденция сохранять в вене катетер несколько дней - на мой взгляд, мамы маленького ребёнка - это неправильно и небезопасно, в конце концов, для его же здоровья. Он не может вертеться, как хочет, свободно сгибать-разгибать ручку или ножку. Возникает отёк, у взрослых нередко превращающийся в кисту, например...Но решается в каждом случае индивидуально, просто я своему не даю оставлять так надолго.
А автору темы - терпения и скорейшего выздоровления Вашего малыша! Хороший специалист, врач, человек - увы, достаточно редкое явление не только в Росии, Франции, наверное, и в других странах примерно также...Не переживайте, всё будет хорошо, Ваш дитёнок ещё и гастроэнтерит подхватил, судя по всему, это и для взрослых тяжёлый вирус, особенно с непривычки...Выздоравливайте!
А относительно аллергии, если есть у Вас такая возможность - попросите направление на проведение кожных тестов. Их делают как раз после 3-3,5 лет...Может, они тоже помогут составить объективную картину болезни ребёнка.

[Ptu]

Steph, узнавайте у своей страховой, оплачивается ли переводчик, скорее всего нет, но точно скажет ваша страховая. И искать переводчика придется вам самому, лечебное учреждение этим не занимается, это не их профиль, могут помочь только если случайно кого-то знают. Попробуйте через мэрию узнать, если никого знакомого нет, или не сохранили телефон переводчика на первых визитах. А так же можете дать клич среди живущих в Сент Этьене, может кто сможет помочь - Ищу русских из Сент Этьена.
Без переводчика в такой не простой ситуации будет сложно, и так есть недопонимание, вы на нервах, а яхыковой барьер вообще становится громадным препятствием для понимания.

[veselka]

Всё верно - специально, Вы правы. Так удобнее медикам, если что, оп - сразу лекарство можно ввести, не тратя время на очередное попадание в вену и обезбаливание, тем более у ребёнка. Это одна сторона, причём, совершенно правильная, объективная. Например, в реанимационных палатах, в постоперационный период - это единственно верное решение. Но вот тенденция сохранять в вене катетер несколько дней - на мой взгляд, мамы маленького ребёнка - это неправильно и небезопасно, в конце концов, для его же здоровья. Он не може вертеться, как хочет, свободно сгибать-разгибать ручку или ножку. Возникает отёк, у взрослых нередко превращающийся в кисту, например...Но решается в каждом случае индивидуально, просто я своему не даю оставлять так надолго.

Ну просто у меня самой катетер был несколько дней, а у сына новорожденного дня 3-4. Для разных целей, конечно. В моем случае это было вообще кстати, потому что больше колоть некуда было потом, даже если б надо было, ну и малышу тоже хорошо, что не надо было лишний раз больно делать. У малыша потом небольшой синячок день был, а у меня - вообще ничего...Так вот мне даже и в голову не пришло, что это может иметь какие-то действительно серьезные последствия (ну кроме синяка), это ведь обычная больничная практика...Ну вот я и удивилась.

[Le Queshoy]

Так вот мне даже и в голову не пришло, что это может иметь какие-то действительно серьезные последствия (ну кроме синяка), это ведь обычная больничная практика...Ну вот я и удивилась.

Серьёзные последствия, как Вы заметили, вовсе не обязательны. Просто мне на собственном тоже опыте пришлось убедиться в обратном, но это не значит , что у всех так.

[Noemie]

Так вот мне даже и в голову не пришло, что это может иметь какие-то действительно серьезные последствия (ну кроме синяка), это ведь обычная больничная практика...Ну вот я и удивилась.

Могут быть и вполне серьезные, например в месте постановки катетера может развиться тромбофлебит, пролежни вены, инфицирование кожи кокруг (рожистое воспаление). Катетер в периферичекой вене не рекомендуется держать дольше 3 суток и правильно ухаживать за ним - обработка кожи антисептиком вокруг, смена повязки, промывание катетера раствором антикоагулянта (гепарин и его аналоги). В случае появления малейших покраснений кожи вокруг, подтекания катетера, его непроходимости, его нужно немедленно удалить.

[Fellici]

искать переводчика придется вам самому, лечебное учреждение этим не занимается, это не их профиль, могут помочь только если случайно кого-то знают.

Я тоже не поняла.
Вы специально приехали обследовать ребенка во Франции? И не предусмотрели, как будете общаться с врачами?

Это как?
Даже про страховку не поняла, вы у них не выяснили ничего по этому вопросу? Основному в обследовании, я бы сказала?
Вот где жесть-то


Обвинения в антисанитарии и гастроэнтерите я бы сняла с больницы - так как видела своими глазами - для того, чтоб ребенок подхватил этот вирус, достаточно проехаться в одном лифте с больным или пройти мимо по коридору, он распространяется моментально и уберечься можно только полной изоляцией от больных, что в больнице сделать нереально.
Тем более ребенок не местный, никогда с вирусом не встречался, иммунитета никакого.

А относительно аллергии, если есть у Вас такая возможность - попросите направление на проведение кожных тестов. Их делают как раз после 3-3,5 лет....

Сыну делали в полтора года, даже меньше, в Московском НИИ Педиатрии и детской хирургии, атопическая экзема для них вовсе не редкая болезнь, непонятно даже, зачем ее исследовать во Франции.
Тем более предполагать, что ребенка будут кормить во Франции не новой для него едой.
Это вовсе странно

[Fellici]

Steph, если есть у Вас возможность - везите ребенка на водные курорты - Эвиан тот же.
Мой племянник с рождения атопикой страдает, сестра уже супер-специалист, я с ней консультировалась по поводу одного ребенка, она рассказала, что смотрела передачу про российских детей, которых возили на эти курорты, динамика очень положительная.
Ну и, само собой, надо соблюдать массу рекомендаций - еда, вода для мытья, очень важен эмоциональный фактор и так далее.
Тут http://www.homeoint.org/seror/thermal/theralp3.htm есть список (на французском) курортов с перечислением диагнозов.

[Le Queshoy]

В случае появления малейших покраснений кожи вокруг, подтекания катетера, его непроходимости, его нужно немедленно удалить.

Спасибо Вам огромное за точные разъяснения, а то я всё как-то приблизительно объясняла!

[Le Queshoy]

Сыну делали в полтора года, даже меньше, в Московском НИИ Педиатрии и детской хирургии, атопическая экзема для них вовсе не редкая болезнь, непонятно даже, зачем ее исследовать во Франции.

Я имела в виду, что уж с этого-то возраста проводятся исседования почти как взрослому, что ли...А так, конечно, мы тоже первые тесты в год и 2 месяца делали.
А вообще согласна, что аллергию, на мой взгляд, логичнее всего обследовать-исследовать-лечить в России. Там как-то опыта больше в этом направлении, я так думаю.

[Le Queshoy]

Steph, если есть у Вас возможность - везите ребенка на водные курорты - Эвиан тот же.

Да, ещё Виши и Ля-Рош-Позе, если не ошибаюсь, специализируются в этом деле.

[veselka]

Спасибо за пояснения .

[Sandy]

Вообще не очень поняла, что вы делали в больнице?

Я тоже не поняла.

[Sandy]

Так а разве его специально не оставляют, чтоб не колоть каждый раз по новой?...

Естественно, остaвляют. В принципе должны делать вот так:
http://soins.hug-ge.ch/techniques_so...le_courte.html

[Sandy]

смена повязки, промывание катетера раствором антикоагулянта (гепарин и его аналоги).

<Noemie>,

Повязки как таковой нет, есть пластиковый стерильный <Opsite>: его меняют в случае, если под ним есть следы крови.
Гепарин и иже с ними уже не используются, промывают <NaCl>.

[cocote]

но вряд ли вас во Франции вылечат. Здесь большинство русских мам лекарства из России возит...

извините, но Бред какой то. Французы здесь рождаются, растут, живут и не помирают, а русские значит лекарствами родными лечатся. Иначе бедные не выживут во Франции, так как здесь врачи одни дебилы. Нет, ну это уже полный перебор товарищи.
Не устраивает один врач или больничка, идите к другому врачу или в другую больничку.

[Artishokk]

Steph, история ужасная, но для Франции, к сожалению нередкая. Потому что французский госпиталь, то есть государственная больница по уровню сервиса и компетентности персонала может быть даже хуже районной сельской больницы в России. Компетентных врачей в выходные и ночью мало, если вообще нет! Дежурят интерны, не французы в большинстве случаев. У них бывает в какой-то степени опытный врач на дежурстве по телефону, но интерны или медсестры боятся лишний раз его беспокоить.
Советую Вам, если состояние ребенка ухудшилось, требовать срочной консультации хирурга. Пусть его вызывают.
Также советую Вам внимательно изучить страх. полис - распространяется ли страховка на лечение в клинике (частной больнице, где как правило опытные врачи, французы). Входит ли в страховку мед. транспорт? Потому что возможно ли будет перевести ребенка в частную клинику в С-Этьене или в Лионе? Лучше перевозить на мед. транспорте, чем самим на машине.
И Вам правильно дали совет, что нужно найти русских из С-Этьена, чтобы помогли переводить при разговоре с врачами.

[Fellici]

распространяется ли страховка на лечение в клинике (частной больнице, где как правило опытные врачи, французы.

Не знаю, как обстоит дело в других городах - но в Руане одни и те же врачи-специалисты ведут прием и в клинике, и в госпитале. Просто в разные дни.

А ведущий специалист по редкой болезни назначил нам прием именно в гос. госпитале, уже не в Руане. Как выше автор писал - госпитализация на один день с целью исследования.
Так что не стоит уходить в рассуждения, насколько частные клиники лучше или хуже госпиталя. Особенно качество специалистов.


Другое дело, что чем серьезнее заболевание - тем больше внимания.
А диатез+гастро+кашель явно повышенного внимания не привлекли.