Ах, боже мой! Что станет говорить Княгиня Марья Алексевна?

[Machustik]

Наверно это присуще каждому обществу, не зря же цитата из классика. Но честно говоря меня мой милый достал - это не носи, ложку клади сюда, бокал ставь туда. И вообще, дорогая, если бы так вела себя француженка я бы с ней и общаться не стал.
Интересно многие ли французы такие снобы и как "лечится"?

[Viki]

И вообще, дорогая, если бы так вела себя француженка я бы с ней и общаться не стал.

это, конечно, слишком! Да за такую фразу...ну да ладно.
А мне тоже пришлось многому научиться! И сына учить - не оставлять тапки в гостиной вечером, и как сидеть на стуле за столом, и, простите, как сморкаться и как держать стакан... Мне было легче и меньше осваивать, а вот сыну... Зато мой муж без разговоров принял тот стиль в одежде, какой я ему навязала, со скандалом, но позволил выкинуть рубашки и брюки и даже пальто, которые я "сочла недостойными моего мужа", "полюбил" туалетные воды, которые мне нравятся... Но в плане того, что можно и что нельзя делать мне и сыну он был категоричен. Но я воспринимаю все это нормально. Конечно, иногда мы посмеиваемся друг над другом когда не делаем что-то как надо, и это даже интересно!

[Sandy]

А что надо носить и куда класть столовые приборы, чтобы вызывать нарекания? Может, у человека мания какая...

[Innes]

Но в плане того, что можно и что нельзя делать мне и сыну он был категоричен.

Viki, а к чему, в поведении, французы относятся категорично? Могли бы вы поделиться своими наблюдениями.

[Viki]

Инес, у всех французов свои понятия о хорошем и плохом поведении, мы это выяснили как-то в топике"О вежливости". Мне, например, всегда сложно спускаться по лестницам в шлепках или сабо летом и не стучать каблуками, и сок наливать в фужер лишь на 2/3, и независимо от проблем и настроения иметь счастливое улыбающееся лицо на улице (особенно около дома , а вдруг соседи увидят!), а если за столом предлагается что-то с общего блюда, хлеб, например, то надо брать тот что с краю - я же с российской житейской практичностью все равно забуду и выберу побольше и позажаристей! Ну и посуда у нас всегда стоит в определенном порядке, я просто приняла это как данность и так и складываю. Ну и рубашки висят в определенном порядке в шкафу - ну что ж тут поделать. Надо приспосабливаться. Хотя должна заметить, что он мое мнение тоже учитывает - если я говорю - а мне так неудобно, то он старается в своих привычках подвинуться по возможности.

[Innes]

Viki, спасибо.
Пойду почитаю еще топик о вежливости

[Ангара]

не оставлять тапки в гостиной вечером,

а тапки куда? в вежливости, думаю, о тапках не было...

[Viki]

Тапки надо на себе транспортировать в свою спальню и там (в идеале!) складывать в шкаф. Что моему сыну просто не под силу. Если уж выключив телевизор вечером он вдруг и не забудет тапки свои 44 размера в гостиной, то утром при входе в его спальню это будет первое, что видишь посередине.

[WildAngel]

Неужели это зависит от национальности?
Меня ни к чему не приучали, ни муж, ни друзья, ни его родня. В доме порядки навожу я, и рубашки мужнины висят как повешу я. А тапочки я вообще всегда забываю где попало, потому что не привыкла в них ходить.)))

[lor]

я думаю,что независuмо оt страны,у каждого человека свои привычки,тапки там на определеное место,рубашки,сидеть как,стул не забыть задвинуть. и пробlема как 2 людям взрослым адаптироваться. у меня такое мнение,что все притрется со временем,я сама первое врeмя плакала.ребенок нравится,ненравится,должен сьесть все и вылезать хлебом,и доедала за ним......-но один раз не выдержала и сказала,что это не культурно,в отвеt-что это и уважение,к тому кто готовил, и мол во франции все дорого и люди не работают "на мусорку,"согласна,но недо такой степени,всякое бывает .особенно с детьми,и как стыдно бывает перед русскими гостями,доесть пищу ладно,но надо и хлебом вcе вылезать....

[vrubelru]

можно поделиться? а я все никак не могу привыкнуть к тому, что приглашенные дамы француженки всегда стремятся мне помочь убрать посуду, проникнуть на кухню. а еще и порой посуду мне помыть :-))))))))))))))))) ну дело молодое, но все равно, у нас как-то всем хозяйка занимается, бегает туда сюда с мужем, а тут прямо все бегут сразу ставить посуду вместе на стол, вместе ее убирать...

[chouchounya]

У меня все наоборт. Я маньяк в плане уборки, стрики и глажки. Моя свекровь чуть с ума не сошла, привидя момент глажки...носок! У французов принято так:
гладяться вещи только в богатых домах! И также в домах, где есть руссие маньяки, вроде меня
Товартищи с расстановкой тарелок и проч...друг моего мужа сказал, что у меня "ток". Лечиться ?! А надо ли ?! У каждого своя мания...у меня в уборке. Свою первую petit job нашла именно как femme de menage, потом детей их приглядывала, потом все гладила у них. Словом, капитал маненький скалатила, благодаря моему "току",.
нужно привыкнуть друг дружке, все же остальное - мелочи жизни!

[vrubelru]

chouchounya мы как-то были в гостях у французов и все очень оживленно обсуждали некую жадную особу, мол, она ничего не гладит дабы сэкономить. но потом все стали обсуждать, как глупо гладить футболки мы с мужем сидели тише воды ниже травы, а то бы меня там тапками закидали , тк я полотенца тоже глажу

[maryia]

не стоит обобщать, все люди разные. моя свекровь, например, утюжит даже стринги, а стол после обеда протирает тряпкой с хлором. а сыну ее все до фонаря: слелала я уборку - значит сделала, поутюжила - значит поутюжила, ест все, что готовлю, а если не готовлю - не ест. на нет и суда нет.

[mychonok]

Народ, а мне кажется, здесь нужно разделять две вещи - некоторые общепринятые правила этикета и "общежития", которые соблюдать безусловно важно и нужно, и личные "тараканы" каждого из нас или наших партнеров (как то глажка носков и наливание сока на 2\3 фужера). Я, конечно, понимаю, в каждой семье свои правила и привычки, но я бы откровенно оскорбилась если бы мне муж в моем же доме диктовал насколько наливать сока (Вики, извините, что взяла ваш пример, очень уж он для меня необычный оказался!). Хорошо, если для человека не составляет проблемы подстроится под этих тараканов, тогда это превращается в "милые семейные привычки", но если дело откровенно доходит до оскорблений, как в случае с Machustik, по-моему, в этом случае партнера нужно ставить на место.

Machustik, а у вас муж из князьёв, али из графьёв? А если нет, то откуда он знает, что делать надо именно ТАК, а не иначе??

[Annyshka]

а то бы меня там тапками закидали , тк я полотенца тоже глажу

я вот наоборот полотенца никогда раньше не гладила....а теперь вот глажу
все наши знакомые французы гладят,правда не все это занятие любят,поэтому даже машинки гладильные приобретают. Я вот не могла привыкнуть к тому,что французы хлеб на стол кладут. Теперь мой муж на тарелку его кладет,но при этом не забывает сказать,что это он делает это,чтоб на столе крошек поменьше было...например

[tyupa]

Я вот не могла привыкнуть к тому,что французы хлеб на стол кладут

Точно!!! Особенно в местах обшественного питания (из гигиенических соображеной в том числе )

[lor]

хорошо,если партнер ставится на место,а если он уверен в своей правоте,его дом,его заведеные порядки,как вы думаете ,что бы избежать скандалов,прнимать,учится?ведь как мой говорит,это вы выбрали ,согласились здесь жить,значит согласись с моим устоем жизни,првычками
\ваша тактика,давайте поделимся секрeтами по yкрощению строптивых,чтоб с малoй кровью,заставить принять наши привычки или несогласие с их
знаю первый от бaбушки-про ночную кукушку....

[Яна]

здесь нужно разделять две вещи - некоторые общепринятые правила этикета и "общежития", которые соблюдать безусловно важно и нужно, и личные "тараканы" каждого из нас или наших партнеров (как то глажка носков и наливание сока на 2\3 фужера).

Наполнять бокал на 2/3 - это как раз правило этикета, хорошего тона (в отличие от глажки носков и шнурков, каковые. конечно, "тараканы"). Вас же не раздражает, что вилку надо класть слева от тарелки, а нож справа? Бокал на 2/3 - такое же базовое правило.

[chouchounya]

vrubelru, я глажу даже салфетки!
А когда работала с маленькими, меня одна мадаме - ничего протиив евреев, потому как моя мама их просто обожает - еврейка в третьем поколении просила меня подсушивать...феном памперс ее ВВ, чтобы только не менять так часто и не тратить денюшки. С трудом поняв, что же она от меня просит, я подсушила попку малышу, поменяла памперс и малыш спал впервые 9 часов без сосочки.
К вопросу о том, что мужчины опустились до уровня баб, пардон, чтобы указывать женщине про столовые приборы и прочие домашние мелочи, это уже что-то. Мужчина должен быть неприхотлив в еде, в том, куда ее ему накладывают и какую к этому блюду подают вилку. Моя дед был большим начальником, когда был в Китае в ресторане и его просили есть местными палочками, он попросил ложку иначе потом у ручке (шариковой) и речи бы не шло! Люблю в мужчине мужчину, сказала шушуня и на покой! Завтра работа! Вмсем чао!!!

[Ангара]

ведь как мой говорит,это вы выбрали ,согласились здесь жить,значит согласись с моим устоем жизни,првычками

некоторые люди путают свой личный устой жизни и привычки с культурными традициями и правилами этикета.
Если кто-то ест ложкой рыбу - я понимаю, что в данном случае можно подсказать, научить, объяснить. Или научить сервировать стол, если кто-то не знает каких-то тонкостей.
Но "это не носи" или "тапочки в зале не оставляй" - это личные привычки.

Был у меня знакомый итальянец, старый холостяк. У него нельзя было ни одну вещь в квартире ни на 1 мм сдвинуть, переставить, отодвинуть...и правила свои были - в субботу с утра - за продуктами, в воскресенье после обеда - стирка... И бесполезно было ему что-то предлагать или менять в его жизни - по его словам "так было, так есть и так будет!". А жаль, в-общем-то, неплохой был парень...

[chouchounya]

Сорри, есть опечатки в письме. Перечитывать не стала, потому как глаза слипаются. Старость - не радость!

[maryia]

[ыл у меня знакомый итальянец, старый холостяк. У него нельзя было ни одну вещь в квартире ни на 1 мм сдвинуть, переставить, отодвинуть...и правила свои были - в субботу с утра - за продуктами, в воскресенье после обеда - стирка...



а это уже, извините, сдвиг по фазе

[lor]

катя,вот пишешь\парень то не плохой !ну как же с ними быть,как их воспитывать?против воли,возможно ль это.....

[Ангара]

а это уже, извините, сдвиг по фазе

соглашусь, но жену-то искал тоже что бы все делала как он. Не знаю, нашел или нет...

[Ангара]

катя,вот пишешь\парень то не плохой !ну как же с ними быть,как их воспитывать?против воли,возможно ль это.....

Мне кажется, что все зависит от возраста. Этому итальянцу было 35 и он сам так жил 5 лет (а до этого под итальянским игом итальянской мамы) - наверное, все это отпечаток оставило. Говорят же, что старых холостяков трудно перевоспитать, а подстроится - я бы не смогла, меня даже ужин в его доме стеснял, я все проверяла, правильно ли я полотенце для рук после использования повесила. НО он никогда ничего не говорил, а просто стоял сзади или подходил и тут же все ставил, весил, клал как было до...

[maryia]

может быть. но я встречала таких людей- несчастные они, вся жизнь -с условиями, все под линейку. если у них есть дети, то если ребенок споткнулся и упал, то пусть себе лоб расшибет, но стол не передвинет и стекло не запачкает

[Lantik]

А я сама такая !!
Вещи ( а так же все остальное ) должны лажать там , где я их положила и НИКАК не на другом месте !!!!
И не понимаю тех , кому " тяжело " все положить на то место , откуда взяли !!!!!!!

[Palma]

[mychonok]

Совершенно согласна с Ангарой, это личные привычки, и то, что я согласилась здесь жить тут совершенно ни при чем.

Насчет "постановки на место", я же не имела в виду в прямом смысле этого слова, но только lor, вам не кажется, что это больше похоже на моральный шантаж : "Раз ты согласилась здесь жить, то терпи меня какой я есть". А как же насчет того, что я тоже человек со своим устоем жизни и привычками? Если я завтра заявлю мужу "А вот я привыкла делать так, и не как иначе", далеко ли мы так уйдем? Это я все к тому, что в таких случаях поиск компромисса просто обязателен, для комфортного сосуществования ОБОИХ партнеров, а не только "мужа и господина".

Яна, я понимаю, что по правилам этикета вилка и нож должны лежать на строго определенных местах. Разумеется, когда вы принимаете гостей и т.д., вы будете сервировать стол по всем правилам. И сока в стакан нальете ровно столько, сколько нужно. И я так сделаю. Но когда я шлепаю на кухню, чтобы попить что-нибудь, мне абсолютно фиолетово, насколько я его налью, этого сока, и если мне муж попробует сделать по этому поводу замечание, восприму это как "наезд".