Три мушкетера: оживляем

[Arina]

Ну, уж трех мушкетеров должны знать все и наизусть;
Так что ответить на мои вопросы вам будет несложно. Это я чтобы оживить немного викторину.
Итак:
1. Уже никто не сомневается, что Д' Артанян был исторической личностью.
Как его полное имя, кем он был и кем он стал?
2. Кто еще из главных героев книги Дюма является историческоми личностями? Можете-ли вы назвать их имена и фамилии?
Я говорю о главных героях, а не об Анне Австрийской, Кардинале Ришелье, Людовике 13-м, герцоге Букингеме и иже с ними.

[Leon]

краткий пересказ второй главы из книги

Jean-Christian Petitfils. Le Veritable d'Artagnan -

http://www.utro.ru/articles/2004/06/28/323518.shtml

[Jeanne]

оч.интересная статья, спасибо, я бы тоже никогда не подумала, что Атос, Портос и Арамис - настоящие имена!

[biaka]

Я читала в комментариях к изданию "Тех мушкетеров", что только Д'Артаньян и Арамис существовали в действительности. Их имена Дюма нашел в историческом архиве. А Портоса и Атоса он придумал.

[albo]

Еще такая "фишка" про мушкетеров:

Из главы 8 (диалог г-на Бонасье и д'Артаньяна)

Бонасье:
"...Господин кардинал, по словам моей жены, преследует и притесняет королеву больше, чем когда-либо. Он не может ей простить историю с сарабандой. Вам ведь известна история с сарабандой?
- Еще бы! Мне ли не знать ее! -- ответил д'Артаньян, не знавший ничего, но желавший показать, что ему все известно..."

А Вам известна история с сарабандой ?

Удачи

[Leon]

Известна.
Дюма, почему-то, воздержался от описания этой истории, хотя она упоминалась в мемуарной литературе, которой он пользовался.
Источником был
Henri-Auguste De Brienne,
"Воспоминания о наиболее значительных событиях царствования Луи XIII "
издана, кстати, последний раз в 2004 году.
Ришелье, как упоминают многие авторы, долго волочился за королевой. Устав от домогательств, королева, в ответ на очередной вопрос кардинала, что он может сделать для неё, попросила его одеть испанский костюм и станцевать на балу сарабанду с кастаньетами . Ришелье явился на бал в зеленых панталонах с бубенчиками и неплохо станцевал, но придворные в углу зала давились от смеха, Кардинал понял, что над ним насмехаются и в гневе вышел.
Королеву он с этого дня возненавидел

[Хичкок™]

Я читала в комментариях к изданию "Тех мушкетеров", что только Д'Артаньян и Арамис существовали в действительности. Их имена Дюма нашел в историческом архиве. А Портоса и Атоса он придумал.

Цитирую............: ...*рукопись in-folio, ПОМЕЧЕННУЮ №4772 ИЛИ4773, НЕ ПОМНЮ ТОЧНО, и озаглавленную: <Воспоминания графа де Ла Фер о некоторых событиях, происшедших во Франции к концу царствования Людавика XIII и в начале царствования Людовика XIV> Можно представить себе, как велика была наша радость, кагда, перелистывая эту рукопись, мы нашли<................> имя Атоса, на двадцать седьмой - имя Портоса, а на тридцать первой - имя Арамиса.* Вот так у меня написано в предисловии. А вообще, я лет пять назад будучи студентом - филологом копалась в Ленинке по вопросу жили-были ли эти мушкетеры на самом деле! Инфу нашла только про д'Артаньяна и Атоса, и то какие-то неразборчивые старинные мелочи, но все-таки они жили!!! И в ссылке, которую дал LEON, все подробно написано.

[pacheco]

- Ваше имя? - спросил комиссар.
- Атос, - ответил мушкетер.
- Но ведь это не человеческое имя, это название какой-нибудь горы! воскликнул несчастный комиссар, начинавший терять голову.
- Это мое имя, - спокойно сказал Атос.
Вопрос на засыпку - о какой горе идет речь?

[Ondine]

pacheco, насколько я помню, гора Атос находится на полуострове Халкидики в Эгейском море...

[elf45]

Ondine, Там же гора Афон?

[Ondine]

elf45, этот полуостров образован тремя горами, одна из которых - Атос...

[elf45]

Ondine, А где же тогда Афон?

[Ondine]

elf45, Афон - на том же полуострове! Я же написала, что на Халкидики целых три горы...

[elf45]

Ondine, Не буду Вас больше мучить: это одно и тоже.(Просто издержки перевода)

[Ondine]

Почему одно и тоже, elf45? По-моему, это и пишется по-гречески по-разному...

[elf45]

Ondine, Афон-это православная святыня, там даже недавно был Путин.
"В битве с титанами бог моря Посейдон потерял свой трезубец: так возник полуостров Халкидики. А великан Афон в ярости швырнул в богов огромную глыбу – теперь это святая гора Афон"
"Любой русский человек знает, что такое Афон, по роману Дюма "Три мушкетера", где один из главных героев взял себе в качестве псевдонима как раз название горы Афон. Только в русских переводах это стало воспроизводиться как Атос."

[elf45]

Ondine, Может нам спросить какого-нибудь учителя французского языка?

[Ondine]

elf45, во-первых, я и есть искомый учитель французского языка...

А во-вторых, мне не только прекрасно известно, что такое Афон, но и древнегреческий я изучала в институте. Именно поэтому мне кажется странным превращение "Афон" в "Атос". "Ф" и "Т", действительно, пишутся по-гречески одинаково, но вот последняя буква...

[elf45]

Ondine, Наверное двоечник переводил?

[Ondine]

elf45, если серьезно, я тоже хочу ликвидировать пробел в своем образовании и узнать причины возможного превращения "Афон" в "Атос"... Эх, нам бы какого грециста сюда...

[elf45]

Ondine, Вся надежда на Вас...

[Хичкок™]

Арман де Силлег д'Атос д'Отвьель. Он был троюродным братом Тревиля. Погиб от укола шпаги 12 декабря 1643 года. Похоронен в Сен-Сюльпис. Вот...Историческая справочка на размышление)))

[elf45]

Хичкок™, Я думаю, были и другие Атосы во Франции.

[Хичкок™]

elf45, Может и были...)))), но, знаете, что-то мне думается, что не с горой все связано. Ну вот, к примеру, есть во франции старинная мааааленькая деревенька под названием Атос. А еще...надо покопаться в мемуарах русских друзей - писателей Дюма. Помню, у кого-то что-то про имена мушкетеров было... Как найду - обязательно напишу здесь!!!)))

[pacheco]

Возвращаясь к теме Атос-Афон. Athos это и есть Афон. Та же история как и Теодор-Федор, Bethlehem-Вифлеем и т.п.. Буква "тета" произносилась в древнегреческом как "т с придыханием" и через латынь слова с этой буквой вошли в европейские языки c th. В византийскую эпоху буква стала произноситься как th английское и нашими предками передовалась как звук "ф" (писалось через "фиту"). А -ос, -он - скорее всего разные падежи.

[Ondine]

pacheco, насчет буквы "тета" Вы абсолютно правы, об этом я уже говорила. Разные падежи - версия менее убедительная.

[elf45]

Ondine, Получается: Афон, Партос и Арамис.

[Bozkurt]

А Сервандони и Могильщиков эта тоже самое ? По коментариям получалось что так а в романе фигурируют оба названия : ( Интересно а где дом Де Тремуля находился ? Улица кажется неуказана была....

[elf45]

Bozkurt, Вы о чем?

[Bozkurt]

Пардон.Имею плохую привычку начинать с середины и без обьяснений : ))

"С улицы Вожирар сворачиваем направо. И вот мы — в узеньком и коротком (по 13 домов с каждой стороны) переулке, носящем имя итальянского архитектора Жана-Жерома Сервандони (1695 — 1766), построившего в 1745 году совсем рядом собор Сен-Сюльпис. Это и есть старая улица Могильщиков, в которой, как мы помним, приехав в Париж, снял квартиру дьАртаньян! " http://www.francetour.ru/article22.htm Лев БАРОH Strannik №10 (172)
/1997-01-01/

А в самом романе , в русском переводе, встречается и улица Могильщиков и улица Сервандони. Забавно, неточность перевода или это разные улицы ?