О времена, о нравы!

[Taya]

40-алетний отец был судом изгнан из семейного дома на полгода и пропустил благополучно рождение своей второй дочери после того, как полицейский застукал его за ужасным занятием: он увидел, как мужчина шлёпнул по заднице своего расшалившегося сына в ходе похода в магазин. Папашу тут же арестовали и признали виновным в нападении на ребёнка. Он возразил, что это немного слишком – за один-единственный шлепок, данный трёхлетнему сыну, который, невзирая на строгое предупреждение, выбежал на дорогу прямо навстречу паркующейся машине. Жалоба шла до суда полгода. В течение этого времени мужчине было запрещено жить в доме со своей гражданской женой, ожидавшей второго ребёнка, запрещено разговаривать с сыном – даже по телефону, и вообще искать контактов с детьми и их матерью. Несчастная женщина в результате лечится от затяжной депрессии, вызванной неожиданной необходимостью в одиночку растить двух детей. В среду суд Манчестера повторно рассмотрел данное дело и приговорил "папу-тирана" к двухгодичному курсу реабилитации: то есть он может, как и впредь, жить с семьёй, но будет посещать специальные курсы, где его научат, как себя с детьми вести, чтобы не вызывать у полицейских раздражения. Видимо, объяснят, что детей надо шлёпать дома, за закрытыми дверями.

http://news.battery.ru/theme/crime/?...ewsId=23675261

[Maroucha]

Видимо, объяснят, что детей надо шлёпать дома, за закрытыми дверями.

Для этого потребуется два года?

[Taya]

maroucha, а они будут по-научному объяснять Надо же людям зарплату в этих центрах отрабатывать.

[MultHero]

а где все произошло??? в Англии????
ну что за что боролись на то и напоролись!!!!
моразм конечно, но мне кажется что этот показательный пример не на каплю не исправит положение в нормальную сторону. а наоборот еще найдется куча сторонников за то что все было сделанно правильно!! как это нни печально!

[Taya]

MultHero, я забыла указать, все происходит в США. Иногда они все-таки слишком усердны в соблюдении буквы закона. ))

[Toty]

Я когда жила в США, друзья предупредили, что на детей там не кричат и не шлепают. У моих друзей был неприятный опыт: папа вытащил из машины своего сына , может быть, как-то резко. Кто-то из соседей решил, что с ребенком плохо обращаются и вызвал полицию. Приехали 6(!) полицейских машин и забрали всю семью в участок. Там устроили допрос каждому родителю в разных кабинетах. Мои друзья уравновешенные, любящие родители. Думаю, полицейские это поняли и их отпустили.

[Boris]

Да уж, западная Фемида иногда выкидывает удивительные финты... Помнится, несколько лет назад в Великобритании была приговорена к тюремному сроку одна леди, на которую настучали соседи. А криминалом было то, что она... перекармливала свою кошку, и та достигла жутких размеров. Кто-то из сердобольных соседей, член "Ассоциации защиты животных", сообщил куда надо и... леди оказалась на нарах по статье "физическое издевательство над животными". Об этом писали тогда многие газеты.

[Leonetti]

Моя подруга из Квебека рассказала, что одна женщина как-то раз купала своего малолетнего сына голышом на лужайке у дома. Соседи настучали в полицию, и к ней приехали разбираться, не совершался ли во время купания инцест.

[MultHero]

Иногда они все-таки слишком усердны в соблюдении буквы закона

да с этим я абсолютно согласен!! сразу вспоминается эпизод фильма "Трасса 66" когда герой попал в "городок правосудия" кто видел фильм должен понять!
нет! это конечно хорошо, когда ты можешь всегда защитить свои права! но все же должна быть грань разумного!!! в сша она теряется!!!

[Cime]

Поправка к Биллю о правах детей, которая фактически запрещала бы любые физические наказания, не прошла голосование в британском парламенте, сообщается на сайте газеты Guardian.

Дело в том, что поправка, которая существует с 1860 года, позволяет родителям воспитывать своих детей, применяя силу в "разумных пределах".

"Разумные пределы" - вполне конкретный термин. Они определяются физическими последствиями наказания - если после принятия дисциплинарных мер у ребенка на теле остались царапины, синяки, отеки и порезы, то действия родителя подпадают под действие Билля.

В Британии превышение "разумных пределов" наказывается тюремным заключением на срок вплоть до пяти лет.

Судьба поправки оставалась неясной до последнего голосования. Группа депутатов-лейбористов выступала за полный запрет наказаний, тогда как правительство настаивало на сохранении термина "разумное наказание".

Главным аргументом депутатов, которых в прессе назвали "повстанцами", так как они выступили против лейбористского правительства, были статистические данные, согласно которым в стране ежегодно от рук родителей погибает 80 детей.

По их мнению, легальность наказания, пусть даже и легкого, развязывает родителям руки и те превышают допустимые пределы применения силы, зачастую в гневе не осознавая того.

Сторонники сохранения поправки утверждают, что ее запрет сделает большинство взрослых британцев преступниками, так как они все равно будут воспитывать детей с помощью подзатыльников.

Кроме того, правительство считает, что многие дети станут подавать в суд на своих родителей, желая отомстить за мелкие обиды - закон позволит практически каждому ребенку сделать из них преступников, так как легкие наказания все равно не прекратятся.

За сохранение поправки проголосовали 424 депутата - против выступили 75.

http://www.vremea.net/news/2004-11-03/12:19:55.html[/url]

[Vishenka]

в сша она теряется!!!

Вам, из Москвы, оно, конечно, виднее

[MultHero]

Vishenka, нет! ну а что скажете не так! на того не так посмотрел - домогался! этого не так за руку взя... другому не так сказал...
вы считате что все в норме и "палку" не перегибают???

[Vishenka]

вы считате что все в норме и "палку" не перегибают???

Я считаю, что "не судите, да не судимы сами будете". Как автор первоначальной заметки, так и все "удивляющиеся" "перегибам палки" не принимают во внимание культурных различий. Все мы люди и чувства нас сотрясают практически одни и те же, однако даже выражение этих чувств в разных культурах разное. Не доводилось слышать, что японцы сообщают о смерти близкого человека с улыбкой, чтобы, не дай Бог, слышащий эту весть не расстроился? И это им решать, перегибают они палку, или нет, а не мне и не вам. Есть много всякого на свете, друг Горацио, о чем наши мудрецы даже и не подозревают.
А что "не так", так я Вам скажу русской пословицей - "чужую беду рукой разведу" - желание не так. Не так то, что вы судите о других со своей колокольни.
Про "норму" сказать затрудняюсь, наверное она есть в механическом цеху хорошо организованного завода, а не в повседневной человеческой жизни.

[Taya]

Vishenka, в этой заметке нет ничего злобного, и уж еще менее каких-то выводах о системе или обычаях. Это просто забавный факт, для меня лично больше иллюстрирующий до какого нонсенса можно дойти, слишком тщательно следуя закону. Законодательная машина громоздка и неповоротлива, и вместе с умными вещами случаются такие казусы. Неважно, в какой стране.

[Vishenka]

Taya, я тоже не увидела в заметке ничего злобного, не называла и не считала ее злобной. Досаду мою вызывают другие чувства пересказывающих такие факты таким тоном: во, блин, америкосы - идиоты! Нас бы туда, умных, мы бы там не были "слишком усердны в соблюдении буквы закона".

[nel]

Vishenka, вообще по мне лучше палку перегнут, но хотя бы не будет так как у нас - ребенка годами бьют, не кормят, бросают как вещь на вокзалах, а государство мне может найти деньги чтобы деток содержать хотя бы в приютах.. Неужели эта ситуация лучше?

[Vishenka]

Taya, ничего личного, я надеюсь, Вы не обиделись?
Та практика, о которой рассказано, сложилась в результате необходимости (редкой, но все равно существующей) защищать детей от агрессивных, неуравновешенных, психически больных родителей. Она дает сбои, бывают абсурдные ситуации, однако если человек не живет в лесу, ему нужно считаться с тем, что его действия получают оценку общества будь это одобрение бабушек, сидяшхих у подъезда, соседей или полиции (суда). В Узбекистане города были разделены на махалли со старейшими во главе. Похожая система всеобщего контроля в Китае, она традиционная, не коммунистами насаженная.
Нел, говорят, в Китае есть такое проклятие: "Чтоб ты жил во время перемен!". По некоторым советским детям машина перемен проехалась неслабо.

[nataly415]

ИНтересно, я прочитала заметку,и тоже соглашусь с Нел что лутче немного перегнуть, чем недогнуть в некоторых ситуациях и ета одна из них . В мой прошлый приезд в россию я наблюдала следуюшую сцену :

малеьнкий 9-летний мальчик в середине дня подошел к группе молодых парней и девченок ( в возрасте от 16- 25 лет приблизительно )и попросил у них есть говоря что если он ничего домой отцу ( как я поняла алкоголику ) не принесет, то тот его изобьет. Ребята сначала его игнорировала а потом придумали развлечение, сказали что купят ему батон хлеба если обн вьпет бутылку пива. Рбенок естественно соблазнился и выпил сколько мог, через какое-то время его начало трясти, вырвало, и он пьяно шатаясь засеменил к парням опят прося хлеба, взрослые на мой взгляд и парни и девченки смотря на его похождения гугукали и громко смеялись , и через некоторое время ушли естественно не дав ему обшеанного хлеба, мне и моим знакомым стало просто дико, мне стало просто страшно , знакомые пошли и купили ему поест, все вместе позвонили в милицию , но мне все равно кажется что лутше перегнуть палу закона чтобы такая ситуация не призошла чем недогнуь ее.

[nel]

Я считаю, что подобные ситуации, в какой стране они не происходили бы, должны обязательно критиковаться и обсуждаться, иначе бы дойдем до абсурда в желании следовать закону.

Тут вы правы. Но как вы сами понимаете, абсурдность действия полиции или органов опеки - это результат их элекментарного нежелания разбираться в этом вопросе серьезно. Если бы привлекли семейного психолога к данному вопросу - не думаю, что ее рекомендацией было бы отделить ребенка от отца.. Стоило бы продумать законодательный защитный механизм "от дурака".

Кстати - история вообще рассказана с одной стороны.. И мы не можем знать, каковы были выводы об отношениях в семье.. Ощущение такое, что вся история рассказана газетами со слов пострадавшего (отца).

[Taya]

Vishenka, я ни в коем случае не обиделась

Просто вы пытаетесь отстоять тезис "Все лучшее детям", с которым никто и не спорит. Еще раз, речь не о законе по защите детей (безусловно нужного и полезного), а о формальности подхода полицейских, когда вместо предусмотренного законом блага совершается непреднамеренное зло. Не думаю, что мальчику сильно пошел на пользу тот факт, что его защитили от заслуженного наказания (то есть он понял, что бегать по парковке можно), да еще и лишили отца на полгода.

Я считаю, что подобные ситуации, в какой стране они не происходили бы, должны обязательно критиковаться и обсуждаться, иначе бы дойдем до абсурда в желании следовать закону.

Во Франции тоже можно найти немало примеров, когда формальный подход приводит к совершенно идиотским ситуациям: например, воссоединение семьи. Чтобы соблюсти все формальности, фактически обрекают людей по 2 года жить в разлуке, наведвываться во Францию чуть ли не украдкой, на чуть-чуть.

[Maroucha]

Не думаю, что мальчику сильно пошел на пользу тот факт, что его защитили от заслуженного наказания (то есть он понял, что бегать по парковке можно), да еще и лишили отца на полгода.

Теперь ребенок увидел, что при любой попытке наказания со стороны родителей он их может шантажировать, как в рассказе Ирины (дело происходило во Франции):
"Ребенок продолжал орать дурным голосом. На наши головы сыпалось такое, что мы, как собаки, только прижимали уши. Любимый тщетно пытался успокоить свою детку. Когда она дошла до пассажа о том, что нас сейчас заберут в полицию за плохое с ней обращение, и что она будет жить одна"

Кстати - история вообще рассказана с одной стороны.. И мы не можем знать, каковы были выводы об отношениях в семье..

Вот именно поэтому мы не можем говорить что есть плохо, а что есть хорошо, не нам этим заниматься, но с другой стороны нужно думать и последствиях, о чем я написала выше.

[Alenushka]

законодательный защитный механизм "от дурака".

А где почитать это про Францию? ведь, наверно, тоже существует?

[Taya]

maroucha, полностью согласна.

Вот еще пару забавных клипов в тему о воспитании детей:

http://homka.homeip.net/txt/kid_ad.avi
http://www.epica-awards.com/assets/e.../flv/15096.htm

[Kari]

Теперь ребенок увидел, что при любой попытке наказания со стороны родителей он их может шантажировать

вот тут не совсем соглашусь: у нас система примерно такая же суровая как в США, т.е. и отобрать ребёнка могут и лишить права видится, а уж если ребёнок сам на родителей пожалуется, то разве что не расстреляют. Раньше я думала так же как maroucha, но вот года два назад была свидетелем сцены в семейном кругу: племянник лет 11, к-рому в школе уже подробно объяснили его права всю неделю вел себя ну... из рук вон, а на выходные у него была запланирована ночёвка с товарищами. его маман естесно не пустила в качестве наказания. на что ребёнок заявил, что пожалуется в школьному психологу, что у него родители жестоко с ним обращаются ну и тд. а что маман недрогнувшим голосом произнесла примерно следующую речь: ты, конечно, можешь пожаловаться. в этом случае комиссия лишит нас с отцом прав на тебя и тебя передатут в приемную семью. не факт, что в приемной семье с тобой будут обращаться лучше, а скорее даже хуже, т.к. я твоя мама и люблю тебя. но самое плохое то, что даже если ты опять придёшь к психологу и скажешь, что всё хочешь вернуть назад, то ничего исправить уже будет нельзя и максимум, что смогут сделать - найти тебе новую семью. если ты таким образом хочешь найти людей, к-рые будут тебя везде отпускать, то ты можешь идти к психологу!" дитё проглотило и ушло. Что бы я ответила до этого случая ребёнку я не знаю, а теперь точно знаю как предотвратить шантаж.

[Taya]

Еще одна идея для воздействия на детей:

Отцы и дети: папа продал рождественские подарки сыновьям на аукционе

Специалист в области информационных технологий из Пасадены с "особой жестокостью" наказал своих непослушных детей: трое братьев 9, 11 и 15 лет не получили рождественских подарков — папа решил продать их на онлайновом аукционе eBay.

Родители предупредили сыновей, что если дети не прекратят драться, обзываться и вообще — плохо себя вести, системы Nintendo DS с тремя играми к ней (всё вместе стоит $700) им не видать, как собственных ушей.

Угрозы не подействовали, подарки оказались на eBay, папа убрал ёлку.

Продать систему на аукционе поначалу не удалось — участники предлагали цены ниже первоначальной.

Однако, в конце концов, покупатель нашёлся. Интернет-казино GoldenPalace.com заплатило отцу семейства $5,3 тысячи, посчитав приобретение отличной рекламной акцией.

Представители казино заявили, что игровая система "будет пожертвована нуждающимся детям".

В то же время продавший подарки папа сообщил, что вырученные деньги пойдут на покупку нового обогревателя для баптистской церкви, которую посещает семья.

источник Правда.Ру