Разложим по полочкам DESS, MBA, DEA

[Stasya]

Много читала по этому поводу но так до конца и не поняла, помогите разобраться.
Пишут что DESS это французский аналог MBA. Но DESS также является третьим уровнем, нашим 5 курсом. MBA же считается послеуниверситетским образованием, причем желательно со стажем.
Нужно ли для поступления в бизнес-школу иметь третий уровень или это не обязательно?
Является ли DEA аналогом MBA, или это уже другое направление, так скажем научное.

[Ren]

Stasya, а Вам зачем эта информация? Просто для самообразования в области? Или Вы поступать куда хотите?

[EHOT]

ДЕА от ДЕСС отличается, что ДЕА имеет более научныи уклон, а ДЕСС более близкии к миру предприятии (уровень одинаковыи).

МБА вообше не надо сюда прикручивать, так как МБА понятие не французское.

[Ren]

В новой системе LMD ни DESS, ни DEA больше не существует. Есть Master Recherche et Master Specialisé. MR - стажа нет. MS - есть. Option MR берут, как правило, те, кто дальше ориентирован на научную деятельность.

Master Business Administration - туда поступают, как правило, руководители предприятий или кадры, которым надо повысить свою подготовку в области менеджмента. Без опыта работы студентов не принимают.

[Nita]

Итак, для того, чтобы развеять все сомнения по поводу степени, я смотрю на свои 2 французских диплома и чиаю:

DESS - Master's Degree
DEA Master's Degree

MBA не имеет никакого отношения к этим французским дипломам. Это другая степень
Грубо говоря, после DEA вы делаете PhD
следующая степень после DESS - это MBA

первое - теоретическое, второе - практическое.

[laterne]

МР - стажа нет. МС - есть

Ну как же нет,очень даже и есть,у меня например 7 месячный стаж и наличие заранее найденного стажа являлось одним из условий прохождения отбора.
насчет DESS у нас он называется Master 2 Professional

[Nita]

Ну как же нет,очень даже и есть,у меня например 7 месячный стаж и наличие заранее найденного стажа являлось одним из условий прохождения отбора.
насчет DESS у нас он называется Master 2 Professional

у нас, это где? в университете или в école normale? и на какой специализации? Я вам просто переписала, что написано на моим дипломах (есть и DESS, и DEA)
что касается стажа - это также зависит от сециализации. например, банках, финансах и кредите - это одно, на макроэкономике - то другое (говорю про экономику, так как знакома с этой областью).
Заметьте, для вас "плюсом" была практика при НАБОРЕ, т.е. после maîtrise, но она не была включена в обязательный цикл обучения на DEA, так? Тогда как любой DESS всегда заканчивается практикой.

[Nita]

я имела в виду не только école normale, но любой école, противопоставляющийся университету

[laterne]

Заметьте, для вас "плюсом" была практика при НАБОРЕ, т.е. после маîтрисе, но она не была включена в обязательный цикл обучения на ДЕА, так?

Ну зачем так нервничать,стаж включен,именно поэтому он и был плюсом,так как если Вы ничего не найдете в свое время,то и диплом не получите,так что между двумя кандидатами с приглашением на стаж и без оного,преимущества отдавали первому,так педагогической комиссии спокйнее спится,я тоже все дипломы и университеты в кучу не мешаю,говорила лишь о том что обязательные стажи для ДЕА тоже имеются

[EHOT]

ДЕСС - Master's Degree

следующая степень после ДЕСС - это МБА

МБА это и есть Master's Degree только в Бизнесе и его Администрации.

[Nita]

почему я нервничею? я-то как раз спокойна, так как говорю о тех дипломах, которые получала лично. А получала я оба. В университете.
То, что вы говорите, не имеет отношение к циклу обучения на DEA. Вам была нужна стажировка для поступления, но не обучения. Для поступления на DESS стажировки тоже приветствуются. Но в отличие от теоретического DEA стажировка в рамках учебной программы DESS обязательна.
Если мыслить логически, то вы говорите о стажировке на уровне мэтриз, а DEA/DESS. Опять же, все зависит, идете ли вы в университет или в эколь и в какой области получаете диплом. Я авторитетно могу заявлять только по экономике/менеджменту.

[Nita]

МБА это и есть Master's Degree только в Бизнесе и его Администрации.

ага, только не по французской системе) заметьте, в DEA тоже master's degree написано

[Nita]

кстати, MBA - это не просто master's degree, это высшая ступень бизнес-образования в области управления, маркетинга и финансов, тогда как DESS и DEA может охватывает другие сферы.

[Nita]

с сайта http://www.e-go.fr/inners/trouvform/fram-dea.htm

Le Diplôme d'Etudes Approfondies dure un an. Comme son nom l’indique, le DEA est une formation plutôt théorique sur un secteur précis. A la différence du DESS, il ne prépare pas à l’entrée dans le monde du travail mais aux carrières de la recherche. En effet, les recruteurs regardent le DEA avec méfiance car ils savent que c'est un diplôme orienté vers la recherche. Par ailleurs, il n'y a pas de stage prévu dans leur cursus.

[Nita]

с того же сайта

Le Master of Business Administration dure de 1 à 2 ans. C'est le plus connu des diplômes de management. Il concerne aujourd'hui, principalement, des professionnels qui souhaitent "booster leur carrière". Les écoles les plus cotées exigent même un minimum de trois à cinq ans d'expérience pour intégrer leur cursus.

Côté contenu, plus professionnalisés en Europe et moins académiques qu'aux États-Unis, le MBA est, par essence, généraliste. Il se décline aussi selon plusieurs modes. A côté du traditionnel "full time" (plein temps), il existe aujourd'hui le MBA "part time" (en alternance). Les MBA ne manquent pas d'atouts. Non seulement, il apporte des connaissances complémentaires en management, mais surtout, il présente un caractère international.

Les points faibles de ce diplôme résident dans les coûts qu'il engendre ; comptez en moyenne 100 000 F de frais de scolarité pour 1 an. Les MBA les plus chers dépassent les 150 000 F par an. Le diplôme n'est pas non plus homologué par l'Etat[I]. Chaque école peut donc, en théorie, monter son propre MBA.

[laterne]

Но в отличие от теоретического ДЕА стажировка в рамках учебной программы ДЕСС обязательна.
Если мыслить логически, то вы говорите о стажировке на уровне мэтриз, а ДЕА/ДЕСС

Я не совсем поняла вторую фразу,но повторюсь- есть ДЕА для которых стаж обязателен,точно так же как и для ДЕСС,есть 2-3 месяца теории и все дружно уходят на стаж,альтернативы нет.

[Nita]

про вторую фразу - я говорила о вашем личном примере отбора для поступления на DEA

про стажировки в цикле DEA - например? вы говорите о какой специализации?
информация, которую я нашла, говорит как раз об обратном:

Le Diplôme d'Etudes Approfondies dure un an. Comme son nom l’indique, le DEA est une formation plutôt théorique sur un secteur précis. A la différence du DESS, il ne prépare pas à l’entrée dans le monde du travail mais aux carrières de la recherche. En effet, les recruteurs regardent le DEA avec méfiance car ils savent que c'est un diplôme orienté vers la recherche. Par ailleurs, il n'y a pas de stage prévu dans leur cursus.

[EHOT]

МБА - это не просто мастерьс дегрее, это высшая ступень бизнес-образования в области управления, маркетинга и финансов, тогда как ДЕСС и ДЕА может охватывает другие сферы.

Есть еше и МS (Master of Science ) и МА (Master of Arts) ну и так далее. Про высшую ступень в бизнессе это конечно хорошо сказано (кажется так статья недавно начиналась в каком-то журнале про образование), но можно иметь и PhD в области управления (или финансов).

[Nita]

во-перых, мы же с вами говорим о французских степенях, не так ли?
во-вторых, я не говрила, что в управлении можно поучить только MBA. Я говорила, что логичная дорожка это: MBA после DESS и doctorat (PhD) после DEA. Первое, если вы расшифруете, - это мастер (но у MBA нет официального эквивалента во французской системе), а второе - это доктор (официальная степень, признанная во французской системе). Превое относится только к бизнесу, второе - к чему угодно

[Stasya]

МБА это и есть Master's Degree только в Бизнесе и его Администрации.

Может ли отсюда следовать, что MBA можно получить вместо DESS, а не после него?

[Stasya]

Ren, я действительно хочу поступать и пытаюсь разобраться с этими уровнями.

[Stasya]

ДЕА от ДЕСС отличается, что ДЕА имеет более научныи уклон, а ДЕСС более близкии к миру предприятии (уровень одинаковыи).

МБА вообше не надо сюда прикручивать, так как МБА понятие не французское.

Тем не менее во Франции менеджеры стремяться получить MBA.
Мне кажется это понятие становиться интернациональным и интересно как оно вклинивается во французскую систему.

[Stasya]

Итак, для того, чтобы развеять все сомнения по поводу степени, я смотрю на свои 2 французских диплома и чиаю:

DESS - Master's Degree
DEA Master's Degree

MBA не имеет никакого отношения к этим французским дипломам. Это другая степень
Грубо говоря, после DEA вы делаете PhD
следующая степень после DESS - это MBA

первое - теоретическое, второе - практическое.

Скажите пожалуйста, вы получали оба диплома одновременно?

[EHOT]

Может ли отсюда следовать, что МБА можно получить вместо ДЕСС, а не после него?

Можно, зависит от требовании школ, которые предлагают МБА.

[EHOT]

А если еше учесть, что в Америке, где процветают МБА, понятие ДЕСС вообше отсуствует, то совершенно точно можно обоитись без него.

[zolotova]

кстати, MBA - это не просто master's degree, это высшая ступень бизнес-образования в области управления, маркетинга и финансов

но можно иметь и PhD в области управления (или финансов).

Енот права. Есть DBA (Doctor of Business Administration). У многих CEO и финансовых директоров есть.

[belette]

Как и Nita имею дипломы DEA И DESS.
Так вот, в моём дипломе ДЕА написано " grade mastaire". REN написала о реформе дипломов. Всё было задумано для того, чтобы европейские студенты могли более свободно перемещаться из одного европейского вуза в другой. Таким образом, если вы хотите пойти на написание докторской в другой европейской стране, то теперь не надо объяснять на пальцах сколько вы учились лет усебя.
МВА не имеет прямого отношения к классической государственной, читай бесплатной, системе образования. Пойти на МВА вы можите как после ДЕА, так и после ДЕСС, только вот МВА рассчитан на тех, кто уже проработал несколько лет после получения диплома и хочет перейти на топ уровень управления.

[zolotova]

Может ли отсюда следовать, что MBA можно получить вместо DESS, а не после него

Да можно

[Nita]

Скажите пожалуйста, вы получали оба диплома одновременно?

нет, последовательно

[Nita]

Енот права. Есть DBA (Doctor of Business Administration). У многих CEO и финансовых директоров есть.

ну дык я разве спорю? я тоже самое говорю: PhD можно получать в какой угодно области, а MBA только в бизнесе. Это я писала в своем посте (компьютор виснет при цитировании, не могу привести свои же слова).
А по поводу MBA вместо DESS, вы меня, конечно, простите, но я не знаю ни одного приличного заведения, чей диплом признается на мировом уровне и кто бы давал возможность получить MBA вместо 5 курса института (грубо говоря). У нас в России его тоже можно получить, даже не удивлюсь, если вместо высшего образования, но это не будет означать "марочное" образование.