Вопросы по истории французского языка

[Samurai]

Я вот решил тоже задать несколько, как мне кажется интересных вопросов. Сразу оговорюсь, что я их специально искал, поэтому не всех подробностей могу знать сам. Итак!

1. Как называется документ, который является первым дошедшим до нас памятником французского языка? О чём он, кто и когда его стоставил?

2. За какое слово служанка Мартина приняла слово "grammaire" в "Les femmes savantes" Мольера?

3. В старофранцузском письме не было буквы "v" и использовалась только "u" для обозначения двух этих звуков. С помощью какого знака они различались?

4. К чему привело издание в 1539 году ордонанса Франциска I в Вилле-Котре или какое оно имело значение для французского языка?

5. В каких веках вы могли услышать на улице вместо привычного сейчас "Paris" слово "Pazi"? Или когда во Франции "r" заменияли "z" и наоборот, какие причины были у этого явления?

6. Исторический анекдот: в 1794 году в Шатонеф-дю-Фу, в департаменте Финистер, в муниципалитет был приведен один пожилой гражданин, в котором народ заподозрил переодетого священника. Вопрос - что явилось причиной этих подозрений?

Всем удачи!

[Stepanna]

2. За какое слово служанка Мартина приняла слово "grammaire" в "Les femmes savantes" Мольера?

К стыду своему не читала, но мне кажется, что за слово "бабушка" "grand-mere"?

[Stepanna]

1. Как называется документ, который является первым дошедшим до нас памятником французского языка? О чём он, кто и когда его стоставил?

Первые письменные свидетельства французского языка относятся к 8 в. (Рейхенауские глоссы), первый связный текст — к 842 («Страсбургская клятва»),записанный Нитардом на некоем французском диалекте (точно не установлено, где именно на нем говорили).

[Samurai]

я пока буду молчать

[Stepanna]

я пока буду молчать

Ну вот почему? значит, неправильно все?

[Stepanna]

4. К чему привело издание в 1539 году ордонанса Франциска I в Вилле-Котре или какое оно имело значение для французского языка?

Этот ордонанс, обязал использовать французский язык вместо латинского при составлении административных документов.

[Samurai]

Ну вот почему? значит, неправильно все?

я молчу

[nel]

Samurai, ответы надо обязательно комментировать, а не молчать. Вы можете просто сказать да или нет...

[Samurai]

Хорошо Нел, я просто хотел до вечера потянуть, вдруг кто что еще предложит!
Stepanna, вы правы! во всех случаях! Могу только чуть добавить к 4 вопросу, что именно этот документ послужил толчком к установлению французского языка государственным!

[nel]

Хорошо Нел, я просто хотел до вечера потянуть, вдруг кто что еще предложит!

Так не пойдет.. Я бы тоже нервничала если бы мне не говорили ни да ни нет :-))

[Samurai]

Понял! Уже исправляюсь!

[Boris]

В дополнение к уже данному ответу.

4. К чему привело издание в 1539 году ордонанса Франциска I в Вилле-Котре или какое оно имело значение для французского языка?

Из книги Доминика Лапорта"История дерьма":

"Лета 1539 года, 15 августа, в день Пресвятой Девы Марии, непорочно зачавшей через Слово, прозвучало в Вилле-Котре королевское слово, обращенное к Франции, – ордонанс об использовании французского языка при ведении судебных дел, выдаче актов гражданского состояния и составлении нотариальных бумаг:

«Дабы мудрость сих постановлений не подвергалась сомнению, мы желаем и повелеваем, чтобы они излагались и писались языком ясным, без недомолвок и смутных мест и без нужды в его толковании. А поскольку сие часто случается из-за мудреных латинских слов, коими излагаются иные приказы, мы повелеваем, чтобы отныне все исходящие от нашего суверенного двора, от наших подчиненных и нижеподчиненных распоряжения и другие документы, как-то: регистрационные записи, анкеты, договоры, поручения, вердикты, завещания и прочие акты, принятые судом и его инстанциями, провозглашались, записывались и предъявлялись сторонам на нашем французском языке и ни на каком ином ».

[Maroucha]

Из книги Доминика Лапорта"История дерьма":

Boris, позвольте полюбопытсвовать, а с чем связано такое название книги?

[Stepanna]

Ну как же хочется узнать ответы на другие вопросы. Сама не могу никак найти Ну что ж, раз больше никто не отвечает, то попробую догадаться
Про "бабушку" же догадалась Хотя, честно говоря, это мой знакомый француз мне ответ "подсказал": это произошло еще несколько лет назад, когда мой французский приятель сказал, что слова "grammaire" и "grand-mere" по-звучанию очень похоже, и я могу их спутать. Вот мне и вспомнились сейчас слова моего приятеля

6. Исторический анекдот: в 1794 году в Шатонеф-дю-Фу, в департаменте Финистер, в муниципалитет был приведен один пожилой гражданин, в котором народ заподозрил переодетого священника. Вопрос - что явилось причиной этих подозрений?

Насколько мне удалось узнать, как раз в те времена происходил наиболее активный переход  на французский язык большинства французского населения. И церковь была противницей перехода на французский язык. Поэтому могу предположить, что население департамента Финистер уже перешло на французский язык, а священика они распознали по его нефранцузскому языку (возможно, он говорил на языке "patois" - не знаю, как на русский переводится, потому что читала во французском источнике). Хотя странно, ведь бретонцы долго свой язык хранили... что-то тут не то....
Извините, если глупость сказала

Попадается информация про появление "u", но вот про "r" и "z" пока вообще ничего не попалось

[Stepanna]

Не, неправильно я рассуждала... Бретань, Фландр и Альзас с Франш-конте как раз не переходили на французский в то время. Они называли его «langue du dimanche», c'est-à-dire la langue d'apparat des grandes cérémonies religieuses ou civiles. Т.е. все наоборот получается. Как раз-таки это "священник" заговорил с ними на французском....
Запуталась я, но вроде бы так логично.

[Stepanna]

3. В старофранцузском письме не было буквы "v" и использовалась только "u" для обозначения двух этих звуков. С помощью какого знака они различались?

Вероятно, когда "u" обозначало звук "u", то перед ней ставилось "h", а если "u" обозначало звук "v", то ничего не ставилось. Предполагается, что именно поэтому, например, в  слове "huile" все еще присутствует "h".

[Samurai]

могу предположить, что население департамента Финистер уже перешло на французский язык, а священика они распознали по его нефранцузскому языку

почти! Если не возражаете, я дам точный ответ вечером, когда буду дома и смогу процитиривать.

Как раз-таки это "священник" заговорил с ними на французском....

точно!

Stepanna, на 3 вопрос 100% верно!!!
А вы какими источниками пользуетесь?
Я использовал книгу "История французского языка" за 1947 год!

[Stepanna]

Samurai, так все-таки получается, что Бретань перешла раньше на французский, чем религиозные служащие? Мне попались противоречия в одной и той же статье, поэтому я потом решила, что все-таки наоборот: священник говорил по-французски, а бретонцы - нет. Вы меня все-таки распутайте, пожалуйста. Жду вечера.

Жаль, что наши форумские знатоки французского языка не участвуют

Ну "истории.." за 1947 год у меня нет, поэтому пользуюсь исключительно интернетом. Сначала пыталась что-то в русскоязычном инете найти, но не нашла ничего, теперь вот во франкоязычном ищу. Все находится в разных местах, так что ссылок даже не могу дать. Заложила только эту:
http://www.e-scoala.ro/Franceza/index.html
чтобы на досуге повнимательнее почитать.
А вообще, Samurai, Вы прямо разожгли во мне интерес к истории французского языка! Так все интересно! Теперь будет моя очередная страсть Спасибо.

[Samurai]

Вы прямо разожгли во мне интерес к истории французского языка! Так все интересно! Теперь будет моя очередная страсть Спасибо.

признаться, я и сам был немало удивлен и обрадован этой Историей!

Вернусь к вопросу. Со второго раза вы ответили верно!

Причиной этих подозрений было то, что "l`inconnu parloit francois avec facilite" - дословно из книги. В Бретани сельское население совсем не знало французского языка. Вот так!

Жаль, что наши форумские знатоки французского языка не участвуют

Возможно для них вопросы оказались слишком простыми...

[helga m]

5. В каких веках вы могли услышать на улице вместо привычного сейчас "Paris" слово "Pazi"? Или когда во Франции "r" заменияли "z" и наоборот, какие причины были у этого явления?

В 19 веке, модно было заменять r на z, поэтому вместо Paris  можно было услышать Pazi, потом вернулсь к нормальному (обычному) произношению слов.. однако слово chaise дошло до нас именно в таком варианте (вместо chaire)..

[Samurai]

helga m, не в 19 веке, как раз согласно моей книги в это время всё уже было в норме.

[helga m]

Samurai, тогда сдаюсь!

[Samurai]

Это 16-17 века, согласно моим данным в те времена это явление было широко распространено, но уже в 18 веке в произведениях авторов, написанных на родном языке, оно не встречается.
К стожалению, причин этого явления я не знаю и надеялся, что кто нибудь растолкует...
Кстати, где встречал статью о том, что явление носовых звуков во французском языке, возможно, объясняется неким широко распространенным, в период становления языка, заболеванием носоглотки среди столичного и прилегающих районов населения... Может из за этого и эти буквы поменялись местами?

[Stepanna]

А мне про R и Z вообще нигде ничего не встретилось

Кстати, где встречал статью о том, что явление носовых звуков во французском языке, возможно, объясняется неким широко распространенным, в период становления языка, заболеванием носоглотки среди столичного и прилегающих районов населения...

Спасибо, Samurai, за викторину. Лично мне было интересно.

[Samurai]

Спасибо, Samurai, за викторину. Лично мне было интересно.

спасибо и вам за добрые слова!

[alell]

Про "бабушку" же догадалась

Забавно, но со мной именно так и произошло. Дело в том, что я в данное время посещаю курсы французского языка. Пришел как-то свекр в гости и в шутливой форме решил поинтересоваться: "Comment ça va la grammaire?". А я понять не могу, про какую бабушку он меня спрашивает. К тому же я себя чувствовала несколько уязвленной, типа учу, учу французский, а простых вопросов понять не могу.

[Stepanna]

К тому же я себя чувствовала несколько уязвленной, типа учу, учу французский, а простых вопросов понять не могу.

У меня вообще всю жизнь так на курсах было, что я все понимаю, что говорят и спрашивают других, но как только вопрос адресуется мне, причем даже самый простецкий, так меня клинит, и я ничего не понимаю

[alell]

Точно, так и есть. Я себя на этот предмет изучала, получилось что я имею психологический барьер при публичных выступлениях. Не стала бороться с этим комплексом, ограничиваюсь выступлениями в узком кругу.
Samurai, спасибо за вопросы, действительно очень интересно узнать про историю французского языка. У меня пока знания не на том уровне, но очень любопытно..

[Samurai]

Сегодня был неожиданно приятно удивлен! У меня возникли кое-какие вопросы по истории французского языка и я, недолго думая набрал в Яндексе: "вопросы по истории французского языка". НЕ ПОВЕРИТЕ!!! Мы на первом месте в поисковике!

[Jeanne]

а на втором?
киньте какую-нибудь инересную на ваш взгляд ссылочку - хочется почитать, я читала одну книгу по истории фр.языка, но там так все подробно и запутано, что я половины из того не поняла или уже не могу правильно восстановить в памяти(((