Наследование и дарение имущества - 2

[IrinaH]

Девочки, спасибо за соболезнования. Простите, что сразу не ответила.
У меня вопрос: как называется основной документ при покупке недвижимости? У меня возник вопрос относительно дома мужа, где я сейчас живу и где я могу остаться согласно donation. Но мне интересно, как изначально было прописано в документе при приобретении недвижимости.
Дело в том, что муж мне говорил, что после смерти его бывшей жены половина дома ему, а вторая на его детей. Но они не были официально женаты совсем. Я так понимаю, что мой муж унаследовал половину дома согласно какому-то документу.

[Печкин]

При наследовании недвижимости нотариус выдает titre de propriété в бумажной или электронной форме.

[Valena]

IrinaH, муж унаследовал половину дома или покупал его вместе с матерью детей и был совладельцем ?

[IrinaH]

IrinaH, муж унаследовал половину дома или покупал его вместе с матерью детей и был совладельцем ?

Вот это хороший вопрос. Знаю только, что кредит на покупку был оформлен на неё. А вот сколько его было этого кредита, и участвовал ли муж финансово, раз он все-таки унаследовал половину, вот это вопрос. Документов у меня никаких нет, да и вряд ли мне их дадут, т.к. это всё было куплено до меня.

[Печкин]

Вопрос в том, сколько у них детей (N), так как наследование происходит так:
По 1/(N+1) каждому ребенку обязательно, остальным наследодатель распоряжается свободно. То есть раз мужу досталась половина, значит по идее один ребенок? Тогда муж мог финансово в покупке вообще не участвовать.
Если же мужу досталась половина при бОльшем, чем 1, количестве детей, значит он финансово участвовал.

[IrinaH]

Вопрос в том, сколько у них детей (N), так как наследование происходит так:
По 1/(N+1) каждому ребенку обязательно, остальным наследодатель распоряжается свободно. То есть раз мужу досталась половина, значит по идее один ребенок? Тогда муж мог финансово в покупке вообще не участвовать.
Если же мужу досталась половина при бОльшем, чем 1, количестве детей, значит он финансово участвовал.

Двое детей у них.

[Печкин]

Тогда считаем: Пусть при покупке муж внес Х1, а жена X2. Цена дома = X1 + X2.
Из X2 дети наследуют по X2/3, и видимо X2/3 были отданы мужу (это там точно неизвестно, т к завещания мы не видели, но предположим).
Значит, X1 + X2/3 = (X1 + X2)/2 (половина дома, как вы говорите).
Преобразовывая, получим: X1 = X2/3.
То есть изначально муж внес одну четверть при покупке, а жена три четверти.

[Печкин]

Документов у меня никаких нет, да и вряд ли мне их дадут, т.к. это всё было куплено до меня.

По любой недвижимости любой человек может сделать запрос в service de publicité foncière:

https://www.service-public.fr/partic...sdroits/F17759

[IrinaH]

Печкин, спасибо большое за информацию

[IrinaH]

Печкин, в общем, нашла я titre de propriété.
Там в разделе Quotités acquises написано, что и мой муж, и его бывшая жена "Acquéreur pour moitié en toute propriété "
Т.е. в таком случае даже количество детей роли не играет?

[Печкин]

Играет. Исключить детей из наследства невозможно, их доли фиксирует закон. Я думаю там ситуация такая:
Так как написано, что каждый из супругов приобрел половину в полную собственность, то половина мужа в любом случае его личная, и смерть его жены может только увеличить его долю, но никак не уменьшить. Значит видимо жена завещала свою половину только детям, а мужу нет.

[IrinaH]

Играет. Исключить детей из наследства невозможно, их доли фиксирует закон. Я думаю там ситуация такая:
Так как написано, что каждый из супругов приобрел половину в полную собственность, то половина мужа в любом случае его личная, и смерть его жены может только увеличить его долю, но никак не уменьшить. Значит видимо жена завещала свою половину только детям, а мужу нет.

Да, я тоже об этом подумала. Теотерически, если завещания нет, то после смерти его жены половина остается ему, и половина от части жены тоже ему.
Это я тогда на рандеву у нотариуса спрошу насчет завещания. только не знаю, имею ли я право об этом спрашивать.

[Печкин]

Теотерически, если завещания нет, то после смерти его жены половина остается ему, и половина от части жены тоже ему.

Нет. Если завещания нет, то переживший супруг во Франции не получает ничего. Это известная ловушка, в которую часто попадаются русские жены, думая, что после смерти супруга они все его имущество получат автоматом. Без завещания все получат дети. Поэтому и придуманы donation и usufruit.

[IrinaH]

Нет. Если завещания нет, то переживший супруг во Франции не получает ничего. Это известная ловушка, в которую часто попадаются русские жены, думая, что после смерти супруга они все его имущество получат автоматом. Без завещания все получат дети. Поэтому и придуманы donation и usufruit.

Нет-нет, я на этот дом и не претендовала, т.к. понимала, что он был куплен до нашего брака, а значит я не имею на него право.
О donation мы говорили с мужем еще задолго до его смерти.
Я все это спрашиваю, т.к. просто интересно как здесь происходит манипулирование недвижимостью. Потому что в некоторых моментах есть абсолютное несовпадение с российскими законами.

[Печкин]

Потому что в некоторых моментах есть абсолютное несовпадение с российскими законами.

Естественно. В России можно сказать что вообще нет законов об этом. Я был в шоке, когда узнал, что в России можно тупо переписать недвижимость с одного человека на другого, не платя вообще никаких налогов, и ничего не регистрируя, просто добиться подписи уже ничего не соображающего пенсионера. Что во Франции совершенно немыслимо.

[ПППчёлка]

IrinaH, Вы же говорили, что они не были женаты. Это меняет все. По сути, если 50/50, то по смерти его первой спутницы (!!!) ее часть дома полностью ушла детям.

[ПППчёлка]

Нет. Если завещания нет, то переживший супруг во Франции не получает ничего. Это известная ловушка, в которую часто попадаются русские жены, думая, что после смерти супруга они все его имущество получат автоматом. Без завещания все получат дети. Поэтому и придуманы donation и usufruit.

Печкин, а если детей нет? Тогда-то получают.

[libellule]

Вы же говорили, что они не были женаты.

Вот только хотела сказать, что брака то не было! Зачем все эти расклады по законному наследованию супруга?

[libellule]

Если завещания нет, то переживший супруг во Франции не получает ничего.

Как это? Жена законный наследник наряду с детьми.

[Печкин]

Если были общие дети, то брак не нужен.

[Печкин]

Печкин, а если детей нет? Тогда-то получают.

Нет. Тогда получают родители, внуки, братья, сестры, и т.п. В законе прописана иерархия. Супруг в ней вообще не фигурирует.

[Печкин]

Как это? Жена законный наследник наряду с детьми.

На имущество, купленное до брака - нет.

[libellule]

Печкин, вот вам ссылка. Здесь разные варианты наследников рассмотрены.Покажите в каком случае жена ничего не наследует.
https://www.notaires.fr/fr/donation-...oint-survivant

[libellule]

На имущество, купленное до брака - нет.

При наследовании не имеет значения когда было куплено имущество - до брака или после.
В имуществе, купленном после брака выделяют долю, принадлежащую умершему (наследодателю) - то что надо включить в наследственную массу.
Куплено имущество до брака или во время (при браке без контракта) имеет значение только при разводе, когда определяют где личное, а где общее имущество супругов.

[Печкин]

Это касается только имущества, совместно приобретенного в браке.

[libellule]

Нет. Тогда получают родители, внуки, братья, сестры, и т.п. В законе прописана иерархия. Супруг в ней вообще не фигурирует.

Вот очень бы хотелось получить подтверждение вашим словам.Повторюсь, по ссылке от нотариусов ничего подобного нет.

[libellule]

Это касается только имущества, совместно приобретенного в браке.

"ЭТО" - это что? Нельзя ли писать понятнее.
При наследовании в наследственную массу включается всё имущество умершего.

[ПППчёлка]

Это касается только имущества, совместно приобретенного в браке.

Любопытно. Поскольку мне в свое время нотариус говорил другое.

У нас нет детей, но наследовала бы все я - родители только были как наследники тоже (но там сложно, начиная от 80 лет их доля уменьшается). А братья-сестры, тем паче внуки, племянники - мимо.

[IrinaH]

IrinaH, Вы же говорили, что они не были женаты. Это меняет все. По сути, если 50/50, то по смерти его первой спутницы (!!!) ее часть дома полностью ушла детям.

Да, официально они женаты не были. Оба фигурируют как célibataire в titre de propriété при покупке дома. Да и после покупки они женаты не были.
Со слов мужа так и было: половина дома досталась ему (я так понимаю это его половина ему и осталась), а вторая половина дома детям, получается, что это как раз часть его бывшей жены им досталась.

[ПППчёлка]

Да, официально они женаты не были. Оба фигурируют как célibataire в titre de propriété при покупке дома. Да и после покупки они женаты не были.
Со слов мужа так и было: половина дома досталась ему (я так понимаю это его половина ему и осталась), а вторая половина дома детям, получается, что это как раз часть его бывшей жены им досталась.

Что и требовалось доказать.