#1
![]() |
||
Дебютант
![]() Дата рег-ции: 11.04.2019
Сообщения: 25
|
Смена фамилии во Франции и документы в РФ
Здравствуйте.
Здравствуйте. Гр-ка РФ вышла замуж за гр-на Франции (в 2005 году), фамилия сменилась на двойную (ее + ее). Во всех французских инстанциях с тех пор использовалась эта, двойная. Она умерла. По всем росс. документам у нее старая российская фамилия. В РФ ничего нигде не менялось, вся собственность на старую фамилию. 1. Обязана ли была она менять все свои документы в РФ на эту двойную новую фамилию? 2) Возникнут ли проблемы в РФ при оформлении наслдества, так как в св-ве о смерти будет стоять двойная фамилия. Нужно ли будет доказывать через суд, что это один и тот же человек? У кого были подобные ситуации? |
|
![]() |
|
#2
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 71.391
|
Berenira, во Франции не двойная фамилия, у женщины так и остается девичья, но разрешается носить и фамилию по мужу. Свидетельство о смерти будет на девичью . У этой женщины девичья во французских документах и девичья в России? Или более сложный вариант? К примеру , в России она меняла фамилию в предыдущем браке?
|
|
![]() |
|
#3
![]() |
||
Дебютант
![]() Дата рег-ции: 11.04.2019
Сообщения: 25
|
Свидетельство о смерти выдано на двойную фамилию. Во всех ПМЖ стоит двойная, во всех инстанциях во Франции - везде двойная.. В загране и в российском всегда русская. Более того, МИД недавно выдал загранпаспорт в Париже, и там тоже русская.
То есть, по сути, смена фамилии произошла. Но в РФ ничего не менялось. Както так |
|
![]() |
|
#4
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 71.391
|
Berenira, двойная это как? напишите пример. У меня во всех документах Иванова супруга Дюпон. А у вас как в свидетельстве о смерти? Русская фамилия это какая именно? Девичья, или по предыдущему браку? Я вроде и обращала на это ваше внимание, но вы так и не уточняете..
|
|
![]() |
|
#5
![]() |
||
Дебютант
![]() Дата рег-ции: 11.04.2019
Сообщения: 25
|
То есть, в России у нее во всех документах эта первая фамилия, а во Франции двойная. И получается, она не сообщала в РФ о смене фамилии. И теперь выходит так, что при оформлении наследства в РФ, её наследства, родственникам приходится через суд доказывать, что она в РФ и во Франции (с двойной) это один человек... |
|
![]() |
|
#6
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 71.391
|
Berenira, так она и не меняла фамилию. Вы так и не написали, как она пишется. А скорее всего она пишется Иванова, супруга Дюпон. Где тут вы видите двойную фамилию?? Если в России она тоже Иванова, то проблемы нет. А вот если во Франции она Иванова, то есть по девичьей, а в России Петрова, то есть по первому браку, то тогда могут быть проблемы.
|
|
![]() |
|
#7
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 71.391
|
Иванова+ Дюпон - такой фамилии вы ни в одной стране не найдете. Во Франции то, что вы называете двойной фамилией выглядит как Иванова, супруга Дюпон Вы заглядывали в свидетельство о смерти? Ведь напиши вы оттуда пример пусть даже изменив написание, вам бы все стало ясно.
|
|
![]() |
|
#8
![]() |
||
Дебютант
![]() Дата рег-ции: 11.04.2019
Сообщения: 25
|
По девичеству она Савельева.
По прошлому браку она Астафьева. Во Франции взяла после брака Астафьева-Дюпон. В России все документы на Астафьеву, по прошлому браку. И теперь в РФ говорят, при оформлении наследства, что так как фамилия у нее сменилась во Франции на двойную, с Астафьевой на Астафьева-Дюпон, а документы в РФ она никакие не меняла в связи с этой переменой фамилии, то придется через суд доказывать что это один человек....( Я вот думаю, это инциатива конкретного нотариуса? Доказывать через суд о смене фамилии умершего? Или теоретически можно просто в Росреестре предъявить свидетельство о смерти и этого будет достаточно... |
|
![]() |
|
#9
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 71.391
|
Вот именно через дефис? именно так и написано в свидетельстве? Обычно это никто не делает, нормальная процедура вообще не предусматривает ни смены фамилии, ни взятия двойной. Но если кому-то пришла в голову фантацзя усложнить жизнь, то да, тогда сложности будут. Видимо через консульство придется доказывать, что это одно и то же лицо.
Откройте свидетельство о смерти, и спишите оттуда написание фамилии. Так как возможно вы пишете просто ваше представление о фамилии умершей. А нужно - точно что в документе. |
|
![]() |
|
#10
![]() |
||
Дебютант
![]() Дата рег-ции: 11.04.2019
Сообщения: 25
|
|
|
![]() |
|
#11
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 71.391
|
Berenira, если через дефис - то да, будут проблемы. Не знаю, зачем это было сделано, ведь все сохраняют свою родную фамилию в документах. И получают приписку, супруга такого-то. И этой фамилией можно официально пользоваться не ставя никаких дефисов. Я вот во Франции пользуюсь только фамилией мужа. Но в документах она все равно стоит припиской - в браке Такая-то. И никаких проблем с наследством в России у меня не будет. И во Франции тоже.
Но раз вы говорите, что фамилия именно через дефис - то да, дело существенно осложняется. Но что сделано, то сделано, смысла нет говорить о непродуманности поступка. Придется поднимать французские документы - искать свидетельство о браке, и если в России - то через суд получать решение, что это один и тот же человек. Мне такое грозило при наследстве от мамы, у нее везде ее имя Нэлли, и даже отчество Дмитриевна, писалось в разной орфографии... Но в итоге нотариус сказала, что проходит без суда. |
|
![]() |
|
#12
![]() |
||
Дебютант
![]() Дата рег-ции: 11.04.2019
Сообщения: 25
|
Нотариус сказала, идти в суд. Но свидетельсвто о браке с апостилем есть. Там и девичья указана. И все св-ва о рождении, предыдущих браках и разводах тоже есть.. Надеюсь, в суде проблем не будет... Хотя, вот, русский паспорт уже сдан в МВД для выписки... В суде покажу только копию... |
|
![]() |
|
#13
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 71.391
|
Berenira, если она получила французское гражданство, то можно запросить ее французское свидетельство о рождении. В отличии от российского, во французском подробно будут указаны все данные ее родителей, фио, даты и места их рождения. Это однозначно докажет ее связь с российскими документами.
|
|
![]() |
|
#14
![]() |
||
Дебютант
![]() Дата рег-ции: 11.04.2019
Сообщения: 25
|
Хотя, не знаю, какие нужны доказательства, ведь в документах же все отражено, в частности, в свидетельстве о браке. Там и фамилия до брака, и девичья, и после заключения... Надеюсь, обойдется без суда... |
|
![]() |
|
#15
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 13.06.2009
Откуда: Morzy-Les-Noisettes
Сообщения: 731
|
Berenira,
Погодите. Я правильно понимаю, что Вы сейчас эти документы (оригиналы на французском) в руках держите и можете на них видеть все, это не предположения и не по памяти? Дама, о которой идет речь - была и осталась гражданкой России - французское гражданство не получала - брак заключила с французским гражданином во Франции - в российских документах имела фамилию первого (бывшего) мужа, то есть существует свидетельство о рождении на фамилию (условно) "Иванова", а потом свидетельство о браке с Астафьевым и присвоении фамилии Астафьева и далее паспорта и т.п. на Астафьеву - во французских документах (какие именно документы у Вас есть на руках?) имеет фамилию Астафьева-Дюпон, именно буквально в таком написании. Все правильно?? Мне кажется, здесь просто недопонимание. Я подозреваю, что она могла использовать в переписке или, не знаю, на своей странице в соцсетях двойную фамилию, но, с очень высокой вероятностью, в оригиналах документов все иначе. А если нет, то нужно будет искать документы, в которых впервые возникло изменение с Астаховой на Астахова-Дюпон. Дело в том, что, в отличие от России, Франция не предусматривает смены фамилии по браку в момент заключения брака. В французском свидетельстве о браке написано только "мадам Астафьева заключила брак с месье Дюпон", поэтому важно понять на каком этапе и в каких именно французских документах возникла эта двойная конструкция с дефисом, особенно, если она не получала французского гражданства. Если же она получила гражданство, то было создано (и его можно запросить) французское свидетельство о рождении, в котором отражаются все изменения. Там будет буквально написано: Свидетельство о рождении Астафьевой-Дюпон: Родилась Петрова Вышла замуж за Астафьева, получила фамилию Астафьева Развелась с Астафьевым, осталась Астафьева Вышла замуж за Дюпон По причине Х решением такого-то органа власти разрешено носить фамилию Астафьева-Дюпон. Вы говорите "в свидетельстве о браке все иначе" - в русском или французском? У Вас есть это свидетельство или это предположение? Если брак был заключен в России и есть российское свидетельство именно с пометкой о присвоении двойной фамилии, то все проще - она действительно должна была сменить все документы двойную фамилию, но даже если нарушила и не стала, доказать, что Астахова и Астахова-Дюпон - это одно и то же лицо не составит труда.
__________________
Mieux vaut regretter ce qu'on a fait que regretter de ne pas l'avoir fait |
|
![]() |
|
#16
![]() |
||
Дебютант
![]() Дата рег-ции: 11.04.2019
Сообщения: 25
|
(И еще там указа Девичья для сведения) Но в карточке - ВНЖ у нее стоит ТОЛЬКО Астафьева, и приписка мелкими буквами (по французским законам Астафьева-Дюпон). И все русские загран паспорта всегда выдавались только на Астафьеву. И русские. То есть она изменила фамилию на двойную только по французским законам для "удостоверения личности в ЕС", для этой карточки. Мне ее муж сказал, что это не является как таковым изменением фамилии. Но в св-ве о смерти они проставили эту, двойную, из ВНЖ (карточки). И теперь в РФ требуют вот признавать, что это одно лицо. Мы запросим разъяснения консульства еще по емейлу... |
|
![]() |
|
#17
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 71.391
|
А на основании чего она, не получив французского гражданства, в ходе которого можно было бы изменить фамилию, все таки ее изменила?
Что в виде на жительство написано, то что вы пишете "по французским законам" - как это написано по-французки?. Фанцузские законы не могут менять фамилию иностранки.. По французким законам как раз фамилия женщины в браке не меняется. Только добавляется "супрга Такого-то". Выглядит так Nom : ASTAFIEVA Epouse : DUPONT Prénom : Maria |
|
![]() |
|
#18
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.793
|
Вы всё время ссылаетесь на французские законы, но то, что Вы описываете, как раз противоречит французским законам. В актах гражданского состояния не просто "для сведения" указана добрачная фамилия, она - единственная, которую работники имели право указывать. Может она сама попросила сделать по-другому? А они не отказали? Потому что закону это противоречит. Если Вы близкий родственник этой дамы, можно попросить модификацию этих документов во Франции, и Вам не откажут, так как всё было сделано не по закону. Это если в России ничего не получится.
|
|
![]() |
|
#19
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 13.06.2009
Откуда: Morzy-Les-Noisettes
Сообщения: 731
|
__________________
Mieux vaut regretter ce qu'on a fait que regretter de ne pas l'avoir fait |
|
![]() |
|
#20
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.793
|
Автор, если не можете замазать и показать здесь, можете послать в личку. Так будет хотя бы ясно, что произошло, и какие есть варианты, чтобы это исправить. Но вот в ВНЖ приписок про французские законы не бывает. Там бывает приписка épouse + фамилия. И эта приписка про фамилию по супругу, если она там есть, только подтверждает, что по французским законам её фамилия никогда не менялась. |
|
![]() |
|
#21
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 13.06.2009
Откуда: Morzy-Les-Noisettes
Сообщения: 731
|
Мне больше всего кажется странным, что эта загадочная приписка о законах фигурирует аж в 2 документах, выданных совершенно разными инстанциями.
__________________
Mieux vaut regretter ce qu'on a fait que regretter de ne pas l'avoir fait |
|
![]() |
|
#22
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.793
|
В связи с этим у меня ещё один вопрос. Документы были переведены на русский? Потому что грамотный перевод мог бы решить проблему. |
|
![]() |
|
#23
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 13.06.2009
Откуда: Morzy-Les-Noisettes
Сообщения: 731
|
Рискну предположить, что автор темы как раз берет информацию из перевода, а переводчик накосячил. Поэтому и попросила фото документа или его дословное цитирование.
__________________
Mieux vaut regretter ce qu'on a fait que regretter de ne pas l'avoir fait |
|
![]() |
|
#24
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.793
|
latreille, не факт, потому что они могли перевести только акт о кончине, а об остальных документах интерпретируется то, что написано по-французски.
|
|
![]() |
|
#25
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 13.06.2009
Откуда: Morzy-Les-Noisettes
Сообщения: 731
|
![]()
__________________
Mieux vaut regretter ce qu'on a fait que regretter de ne pas l'avoir fait |
|
![]() |
|
#26
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.793
|
В России могли потребовать св-во о смерти, и есть вероятность, что только оно было с переводом. Но фамилия перекочевала туда из других документов, которые могут быть ещё не переведены, поэтому мы точно не знаем, что за приписки там написаны, и о чём в них говорится на самом деле, поэтому и пишем роман.
|
|
![]() |
|
Закладки |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1) | |
|
|
![]() |
||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
FAQ по замужеству - Смена фамилии | Bee Maya | Административные и юридические вопросы | 1542 | 09.09.2023 13:50 |
смена фамилии для проживания не во Франции | helen7 | Административные и юридические вопросы | 1 | 19.02.2020 19:16 |
Смена имени и фамилии во Франции и в России | londonsk | Административные и юридические вопросы | 36 | 06.08.2019 11:42 |
Смена фамилии ребенку | Леди | Административные и юридические вопросы | 2 | 30.05.2018 00:53 |
чем чревата смена фамилии | Vagabond | Административные и юридические вопросы | 5 | 19.03.2004 10:45 |