Она беременна, а он не хочет жениться...

[geonora]

Дорогие форумчане и все кто меня видит!
Для написания литературного опуса нужна спец-фицкая информация. Фабула обозначена в названии топика. Действие разворачивается в Париже. ЕЙ надо замуж. ОН не хочет. ОНА говорит, что хммммм в интересном положении, и мотивирует необходимость срочной свадьбы. Вопрос к вам – чем она мотивирует? Знаю только, что это граничит в какой-то степени с шантажом с ее стороны. Есть ли какие-то законы, накладывающие на мужчин обязательства в подобных случаях? Может ли тут иметь место юридическое? Очень не хочется писать: она схватила револьвер и закричала страшным голосом - "если ты на мне сейчас же не женишься, я пойду и выкинусь из окна замка твоих предков, и твоя любимая бабушка никогда тебе не простит загубленного куста роз".
Спасибо!

[Vobla]

Хм... думаю, тут особых методов нет Зависит от человека. Например, если это видный политик, то скандал может подпортить ему карьеру, но даже в этом случае не факт, что женится Можно раскопать СИЛЬНО компрометирующие факты в прошлом данного индивидуя, но - может, за такого и выходить не стоит? Кроме того, здесь беременность вне брака не является позором или порочащим фактом. Зачем женщине стремиться выходить замуж? Она может подать на recherche en paternité и слупить алименты А восстанавливать браком ее честь вовсе не надо Так что ее желание сочетаться тоже надо обосновать

[geonora]

Ну да, ну да. Плохо, когда герои начинают жить своей личной жизнью! Потом сиди и думай, как расхлебывать заваренную кашу. Вопрос следующий – считают ли дорогие форумчанки, что сейчас уже действительно неактуален вопрос брака в таких случаях? Думаете ли вы, что это вчерашний день – стремление связать себя (нам, женщинам) по рукам и ногам замужеством, повесив на шею семейный быт, т.д., и действительно наблюдается ли сейчас (в конкретном случае в Европе, и еще конкретнее во Франции) стремление к личной свободе, и семья из мамы с ребенком – вещь совершенно нормальная и обычная?

[Dushechka]

Я думаю, что больше половины женщин все-таки предпочитают иметь устойчивые и продолжительные отношения с одним мужчиной и воспитывать с ним ребенка. Регистрировать или нет официально эти отношения едва ли не в первую очередь зависит от финансовой ситуации (как меньше платить налоги, получение субсидий и т.д. и т.п). и от того, что разводиться, если что, очень долго и мучительно...

Тем не менее, много женщин (и иногда и мужчин) живут только со своими детьми и не испытывают страданий по этому поводу.

И по поводу "повесить на себя семейный быт" во Франции очень часто не имеет на себе русского оттенка. И мужчина, и женщина (если оба работают) в равной степени участвуют в выполнении семейных обязанностей в виде магазинов, готовки и "развлечения" детей (ИМХО:считаю это большим достижением эмансипации и с большим уважением отношусь к французским женщинам, которые добились всего этого)

[Iri77]

Так может быть geonora, следует уточнить, девушка, которая хочет замуж за возлюбленного, француженка или нет? Обязать мужчину жениться вряд ли что то сможет, ну кроме долга или револьвера пожалуй. Тем более, мать одиночка во Франции получает материальную помощь, да и и папаша будет платить алименты. Можно зайти с той стороны, что девушка из провинции (если она француженка) и ей грозит позор, хотя это тоже малоубедительно. Если мужчина влиятельный человек, то можно попробовать вариант со скандалом...но тоже за уши притянуто. Да, в реалиях 21 века сложно придумать что то подходящее

[geonora]

ОК, все становится яснее. Вот ведь какая полезная штука – форум.
История дурацкая. У него имеется определенный капитал (дом с большим сухим подвалом, дача с помидоровыми кустами в три метра, бассейн с золотым писающим мальчиком, новенькая Волга со встроенной стиральной машиной, и прочие излишества), и на это материальное благолепие одна за другой посягают молодые и не очень дамы. Вопрос – может ли такая ситуация иметь место во Франции? Или дамы там морально устойчивые? (девушка эта и правда провинциалка, снимающая комнату, и работающая во Фланче что на м. Рамбюто возле Бобура) Само худо то, что ей никак нельзя допустить анализа на ДНК, потому как ребенок совсем вовсе и от другого, кого она любит (и с которым, в принципе, потом-то и будет жить долго и счастливо, пока смерть не разлучит). Но это все позже. Сейчас мне надо, что бы он стал быть готов к женитьбе.
Можно ли уточнить, что оно за такое recherche en paternité?
Dushechka, очень по делу! Спасибо. Русский оттенок - вы попали в точку.
Vobla, Iri77 merci:)

[Iri77]

Может тогда "надавить" на чувство долга? Я припоминаю похожую ситуацию в сериале "Центральный парк", но там девушка обманула про свою беременность парня. Но ей повезло - Он был очень обременен чувством долга, плюс девушка сумела найти ключ к матери парня и мамаша тоже давила на сына - женись, раз она носит твоего ребенка, не навлеки позора на наше семейство. Она сделала липовую справку о беременности через генеколога, у которого рыльце было в пушку.
То есть можно коснуться "работы в тылу" то бишь обработку родителей, в случае если парень молодой.
Она может сказать, что сделает аборт, если он не женится, а в случае аборта в виду особенностей физиологии она больше не сможет иметь детей и он будет виновником ее бесплодия.

geonora, а вы хотите, чтобы главным инструментом давления была именно беременность, или можно что то еще предложить?

[Vobla]

Значица, так. Ситуацая, когда женщина хочет выйтить замуж за денежного парня, конечно, универсальна. Только тут ей ничего, кроме алиментов, не обломится, если она решила просто переспать и потом женить. А мурчины тут телевизор смотрят, вон одно только дело Ива Монтана стало всем известно Поэтому без АДН у нее еще меньше шансов. Далее - у богатых всегда куча адвокатов, и если он сам не подумал, ему кто-нить присоветует. Россказни о том, что из-за ее анатомии после аборта не будет детей... вряд ли будет толк. Это можно проверить. Или просто скажет - ну не делай аборт, рожай, отдай на усыновление, все будут счастливы То есть если он никак не хочет жениться, заставить трудно. И все еще неясно, зачем ей замуж. Ради денег? Даже если он и женится под влиянием чуйства долга, то потом все равно разведется, причем перед женитьбой обустроит такие контракты, что ей потом ничего не обломится, даже алиментов, потому что он обязательно захочет удостовериться, от кого ребенок. Для того, что рожать незамужем стыдно? Дык тут совсем не стыдно. Может, женщина не нашла такого, чтобы связать с ним жизнь, но хочет ребенка. Обчественное мнение в этом случае думает, что это ее личное дело

Можно, если у парня в прошлом есть какое-то темное пятно... но одна из самых опасных в мире профессий - это шантажист. Если пятно небольшое, ему в общем без разницы. Если большое - может просто ликвидировать шантажистку Тем более если деньги, то нанять специалиста

[geonora]

Ну, девчонки, вы даете, с вами хоть полное издание сочинений в пятнадцати томах бери да сразу издавай!
Iri77, я просто допотопная старуха! «Как женить? – сказать что беременна» было для меня так же естественно и непреложно, как дышать. Видимо, прочно застряли в голове стереотипы (натыканные, как вы правильно указали, в ТВ сериалах, кино и литературе). Какие еще способы влияния? Мда, сидячи тутака в своей тихой деревне отстала я от жизни как от поезда последний вагон.
Vobla, у вас профессиональный подход! Упаси Боже вас кому-то шантажировать (специалист придет незамедлительно, я полагаю!)!!! Я в полном восторге. Пользую вас как энциклопедию, вы уж извините.
Еще, хотела спросить об имени. В черновом варианте девушку зовут Франсуаза. А есть ли во Франции еще какие-нибудь женские имена? Что-нибудь симпатичное, и очень французское. Только не Элен-и-ребята!!! И как они, имена, сокращаются? ( Николя будет Нико, да?)

(писательское наблюдение: не пошлешь - не напечатают, не напишешь – тем более)

[Dushechka]

НАсчет имен: Сандрин, Анн, Анн-Мари, Доминик, Вероник, Мишель и т.д.

А мужчину, чтобы женить, может... загиптотизировать?

[La Louette]

не надо этот, как его... приворот, гарантия 200 процентов мне такую бумажку где-то всучили )))))

[geonora]

Да, гипноз – это шикарная мысль! Очнулся – женат. Не очнулся - еще лучше, и тоже женат!
Кстати, а как во Франции со всеми этими делами? Есть ли объявления в газетах типа "ворожба, заговоры, ясновидение"? Тут этого прудом пруди. И как дело с сектами обстоит? Затихарились?
La Louette, где это такие места, что бы бумажку получить?? Неужто Париж??? А гарантия надолго?
Сандрин у меня отчего-то связана с Сардин. А вот Доминик – это интересно. По французски Dominique? А как сократить? Встречал ли кто Доминик в жизни, какие они? Например, все мною встреченные Маши очень славные.

[Dushechka]

Объявления есть, но к ним сколько-нибудь серьезно относиться нельзя. Поэтому для французского читателя явно не подойдет.

А почему молодой человек не может неожиданно влюбиться в девушку? Вот просто так?

[Vobla]

Гипноз... гипноз... гипноз... хвать тя за нос!
Не надо гипноз. Тут шоб жениться, надо спервоначалу bans в мэрии опубликовать, и должны висеть две недели. Это хто столько под гипнозом просидит?.. И свидетели чтобы были, две штуки. И у богатого, как я уже говорила, и родня, и адвокаты. Не допустют они жениться без контракта. Да и моды тут на разных ворожеек повальной нет, ну то есть намного меньше, чем в России. Секты есть, как не быть. Но им особо вылезать не дают, да и DST присматривает
Если я правильно поняла - девушка хочет за богатого замуж, чтобы потом у него половину состояния оттяпать? Вряд ли такое получится...
Про имена - тут они не все имеют уменьшительные. Опять-таки культурная особенность

[Iri77]

А почему молодой человек не может неожиданно влюбиться в девушку? Вот просто так?

тогда может быть отбросить идею о беременности? Европейские мужчины, напуганные СПИДом, стараются защищаться, ну вы понимаете.... опять таки боятся "наследить" в смысле потомства, в них гораздо больше ответственности, чем в российских мужчинах, которые даже в притонах Таиланда манкируют резиновой штучкой.
Значит, если ему можно влюбиться, тогда девушке надо его завлечь. Девушка-охотница! Стратегию ей надо разработать.

[Vobla]

И еще насчет оттяпывания денег... даже влюбимшись, в подавляющем большинстве случаев любоф отдельно, а бумажки отдельно

[Iri77]

Vobla, скажи мне, может ты знаешь, а как в Америке бывшие супружницы умудряются оттяпывать нехилые куски капиталов мужей? Там законы другие? Вроде там тоже адвокаты не дремлют

[La Louette]

Есть ли объявления в газетах типа "ворожба, заговоры, ясновидение"?

я же говорю, мне в руки сунули листовку года два назад типа этого, правда про 200 % не было, но обещали решить все проблемы вот только где это было... не помню у меня она потом год валялась, я всем показывала, что "у них это тоже есть"

Да и моды тут на разных ворожеек повальной нет, ну то есть намного меньше, чем в России.

но есть поколение, затронутое спиритизмом все еще продолжает упорствовать, мне тут намедни рассказывали про мужика, который уверился, что его сглазила сослуживица, его уговорили обратиться в компетентные источники и там ему объяснили, что сглазить его сглазили, но не там... помогли спиритуалистически и мужику полегчало

[Dushechka]

Vobla, скажи мне, может ты знаешь, а как в Америке бывшие супружницы умудряются оттяпывать нехилые куски капиталов мужей? Там законы другие? Вроде там тоже адвокаты не дремлют

Там в разных штатах - разные законы. Есть такие, в которых при любом раскладе имущество пополам.

[geonora]

Мда, есть над чем подумать. Обычно в таких затруднительных для автора ситуациях герои
как-то очень неожиданно попадают под колеса трейлера, теряют память, и жизнь начинается сначала (и еще на две книги!, что очень хорошо для зарплаты). Как у нас во Франции с потерей памяти? Были ли преценденты?
Обедал ли кто из вас хотя бы несколько раз во “Фланче”? Интересуюсь наблюдениями за персоналом. Как-то мне пришлось перекусывать там ажно четыре раза подряд (для шутников уточню, что в течении недели, а не подряд), и одна девушка, иммигрантка, полагаю (корни славянские безусловно), просто потрясла меня волнами исходивших от нее ощущений безысходности, утраченных мечтаний и полной потерей жизненного оптимизма.

[Vobla]

Именно, в разный странах и даже штатах разные законы

Потеря памяти? Это тоже не зависит от страны

Не поняла про Фланч. Ну было дело, много раз Ничего такого со стороны персонала не замечала. А девушка со славянскими корнями... может, она просто плохо выспалась или поругалась с молчелом

[geonora]

Потерять сначала документы, а потом память во Франции нашему человеку будет, пожалуй, гораздо приятнее, чем, скажем, на Северном полюсе, или в Зимбабве! Так что потеря памяти все же немного зависит от страны.

[Vobla]

Не зависит в том смысле, что это не свойственно какой-либо конкретной стране Только не думаю, что это приятно И не факт, что в Зимбабве у человека меньше возможностей: окруженные вниманием большой семьи, им морально не так уж и плохо

[La Louette]

а можно частичная амнезия - беременна, но забыла от кого......

[Vobla]

Ничего, для ентого test ADN имеется Живо память вернут

[Wednesday]

Может тогда "надавить" на чувство долга? Я припоминаю похожую ситуацию в сериале "Центральный парк", но там девушка обманула про свою беременность парня. Но ей повезло - Он был очень обременен чувством долга, плюс девушка сумела найти ключ к матери парня и мамаша тоже давила на сына - женись, раз она носит твоего ребенка, не навлеки позора на наше семейство. Она сделала липовую справку о беременности через генеколога, у которого рыльце было в пушку.
То есть можно коснуться "работы в тылу" то бишь обработку родителей, в случае если парень молодой.
Она может сказать, что сделает аборт, если он не женится, а в случае аборта в виду особенностей физиологии она больше не сможет иметь детей и он будет виновником ее бесплодия.

geonora, а вы хотите, чтобы главным инструментом давления была именно беременность, или можно что то еще предложить?

Эх, если бы чувство долга играло хоть какую-либо роль)) Интересно, а как потом расхлебывать - если человек порядочный и женился, а девушка не беременна и даже не успела забеременеть в любой более-менее приличный для родов срок (например, через 2 месяца после свадьбы, а сказать, что ребенок семимесячный)). Вообще, конечно, ситуации очень мерзкие. Во-первых, вранье про беременность - это ужасно само по себе, такая манипуляция да плюс еще мало ли как потом это аукнется. Во-вторых, зачем женить на себе человека, который женится не хочет (читай: не любит)..)) Ни один ребенок имхо ни одну разваливающуюся семью спасти не может.

А чем кончилось дело в этом сериале?)))

[Wednesday]

Еще, хотела спросить об имени. В черновом варианте девушку зовут Франсуаза. А есть ли во Франции еще какие-нибудь женские имена? Что-нибудь симпатичное, и очень французское. Только не Элен-и-ребята!!! И как они, имена, сокращаются? ( Николя будет Нико, да?)

Насколько я знаю, диминютивы во Франции вообще не особо распространены..)) Это не как у нас: почти на каждое имя - свое уменьшительное..) Насчет имен, помню, я когда-то (еще не зная французского и ни разу не побывав во Франции) познакомилась за границей с девушкой по имени Беранже..)) И почему-то с тех пор для меня это имя - одно из олицетворений Франции..)) Почему - сама не знаю, возможно, потому что это первая француженка, с которой я общалась в жизни.

[Wednesday]

а можно частичная амнезия - беременна, но забыла от кого......

или вообще забыть, что беременна.. а потом неожиданно это обнаружить)))

[Vobla]

Bérangère, думаю То есть Беранжер, иначе мужеское имя получается

Что-то сильно избирательная амнезия получается Что беременна - забыла, от кото - тоже, молчела не любит, но не забыла, что хочет за него замуж

[geonora]

Забыть, что беременна - это класный ход! Такого в современной литературе я еще не встречала. Ээх, вспомнить бы это, когда уже детка выросла, и никаких тебе бессонных ночей! Кстати, Iri77, действительно интересно, чем дело в сериале закончилось.
На самом деле вы все, похоже, из лагеря скептиков и практиков. Вернули меня на землю, да еще и в 21-й век. А тут тааакое…
Ладно-ладно, я тоже скептик, посему забраковываю идею с гипнозом (это только для второй части, если первая окупится!) и амнезией.
Вопрос такой – Она просто очень хочет остаться с Ним, и удержать его во что бы то ни стало. Но они спокойно (почти) разговаривают, как взрослые люди. Он объясняет, что не любит ее, она страдает, но все кончено. Ребенок остается при ней.
Так хорошо? Это соответствует реальности нашего времени?
P.S. Поздравляю всех с началом второго месяца лета! (до Нового года осталось каких-то двадцать недель!)