Средний класс

[jomnemonic]

я в одной теме писала по поводу среднего класса и меня поправили. Спорить не буду, наоборот хочу спросить. Что значит средний класс во Франции. И какой годовой доход приходится на семью из среднего класса?
По моим наблюдениям, что 10-15 тысяч евро в месяц на семью. Есть ли другая информация и другие цифры?

[Klassnaia]

jomnemonic, Думаю, что эту сумму(10–15 тыс. евро в месяц) надо поделить на 2, а то и на 3.

[AlenaG]

во всем мире средний класс определяется по группе показателей (одновременно присутствующих у оцениваемой группы лиц), а не только по доходу.

в эти показатели входият, как правило:

1) свое или выплачиваемое в кредит жилье не-эконом класса.
2) второе жилье (дача), находящееся в собственности
3) 1-2 авто на семью
4) наличие высшего образования у членов семьи и работы по профилю
5) возможность отдыхать заграницей 1-2 раза в год всей семьей.
6) возможность (прежде всего, финансовая) дать высшее образование детям.

есть еще критерии, я их не вспомню.
вот и посчитайте, кого можно причислить к данной категории, а кого нет.
специалисты также подчеркивают, что, скажем, стоит различать мнимых представителей среднего класса, которые, скажем, владеют авто, зато живут с родителями, или, скажем, отдыхают пару раз в год заграницей, а жилье себе купить позволить не могут и даже кредит выплачивать, и ездят на развалюхе, которой уже пора на помойку.

то есть оценивают представителей среднего класса по комплексу показателей, а не только по годовому доходу. высшее образование - тоже важный критерий.

[AlenaG]

Думаю, что эту сумму(10–15 тыс. евро в месяц) надо поделить на 2, а то и на 3.

смотря для какого региона...
наверное, в Париже - это норма....(не знаю)
для провинции - как вы и сказали, более скромная сумма.
опять таки, если при этом есть уже выплаченное жилье и выплаченные авто - это одно, а если половина , а то и две трети дохода уходит на выплату кредитов - то тут очень все еще спорно, что себе могут позволить эти люди на оставшиеся деньги....

[Klassnaia]

AlenaG, а помните, в одной из тем писали, что только 3 процента французов имеют зарплату от 3500 евро и выше? Меня тогда эта цифра просто убила...

[Натуля]

По моим наблюдениям, что 10-15 тысяч евро в месяц на семью.

Неужели правда так много???

[Незабудка]

наверное, в Париже - это как раз норма....
для провинции - как вы и сказали, более скромная сумма.
опять таки, если при этом есть уже выплаченное жилье и выплаченные авто - это одно, а если половина , а то и две трети дохода уходит на выплату кредитов - то тут очень все еще спорно, что себе могут позволить эти люди на оставшиеся деньги....

Я живу не в Париже. Для меня лично, доход на семью в 10-15 тыс. евро в месяц- это уже не средний класс
А пример перед глазами- это наш друг, который живет в Париже и занимает кадровую должность. Зарабатывает не 10-15 тыс евро в месяц. Поделить на 3. Выходит, что он бедняк! А считает себя средним классом. Не думаю, что это норма для Парижа,10-15 тыс. в месяц.

[AlenaG]

Незабудка, я написала - "наверное, это норма"...
ему одному хватает...
а есть ли у него дети? есть ли свое жилье или выплачивает ли он кредит? выплачена ли его машина и какого она класса?
тут все компоненты в комплексе идут...
сам он - таки может, отлично вписывается в средний класс.
а вот добавье сюда жену, детей, еще один-два кредита, оплату образования деток, оплату загородного дома....
думаю, тут понадобится не только еще одна такая же ЗП, а как минимум еще полторы таких же....

ЗЫ на истину в последней инстанции я не претендую, отталкиваюсь от статьи, прочитанной в профильном издании, как раз на тему "можем ли мы себя считать средним классом".

[AlenaG]

Klassnaia, мне не верится, что только 3 процента зарабатывает выше этих пресловутых 3 или 3,5 тысяч.
Знаете почему?
Потому что такая ЗП (скажем, 3К, оставим в покое 3,5К)- норма для молодого специалиста с в\о. И то - в Париже и того выше.
У специалистов с в\о и опытом работы более 5-6 лет - столько гарантированно и выше. Даже в провинции.
Менеджмент среднего и высшего звена вообще в н раз больше зарабатывает,
адвокаты, врачи - тоже.
Неужели, если собрать их всех вместе - всего 3% населения окажется? Оооооочень сильно сомневаюсь.....

[Klassnaia]

AlenaG, мне тоже не верится! Но эти данные были из "Нувель обсерватер" на нашем форуме; там был и все зарплаты , так что Франция по тем сведениям просто бедняцкая страна!(((( Вот не помню как тема называлась, ее Фелличи открывала это точно.

[Незабудка]

AlenaG, а у Вас есть официальный источник Ваших заключений? Я больше соглашусь с Классной.
А про провинцию Вы вообще загнули.

[Незабудка]

AlenaG, мне тоже не верится! Но эти данные были из "Нувель обсерватер" на нашем форуме; там был и все зарплаты , так что Франция по тем сведениям просто бедняцкая страна!(((( Вот не помню как тема называлась, ее Фелличи открывала это точно.

Это и на телевидении обсуждалось не раз и давались официальные статистические данные по этому вопросу.

[AlenaG]

Незабудка, так я тоже с Классной согласна....

я ж написала, не загнула я, не претендую я на истину в первой инстанции...

а что во Франции тяжелый этап - это ни для кого не секрет....
тут и форума не надо, чтобы это понять.

[Незабудка]

У специалистов с в\о и опытом работы более 5-6 лет - столько гарантированно и выше. Даже в провинции......

Где же Вы согласны? Хотелось бы посмотреть на такие гарантии. У меня муж со всеми регалиями, которые Вы выше написали, только стаж не 5-6 лет, а 18 лет. Даже, при мне работающей, нам такой заработной платы не видать, как своих ушей.

[AlenaG]

у Вас есть официальный источник Ваших заключений

извините, но источник моих заключений - моя, разумеется, голова.

а информация для моих заключений (повторюсь, весьма субьективных) - она вокруг меня.
менеджеры среднего и высшего звена (среди моих знакомых) только за аренду жилья выкладывают по 3К и выше в месяц, содержат семью из 4х и более людей, ездят по 1-2-3 раза в год заграницу всей семьей и т д по моему списку "что есть средний класс".

если вы умеете считать, и знаете цены на перечисленные виды благ, то вы сами сосчитаете, сколько нужно зарабатывать, чтобы это себе и своей семье обеспечить....

вот и все мои заключения....

[AlenaG]

Незабудка, я напишу в пятый раз.....я не претендую на истину в первой инстанции.....пусть мои заключения будут ошибочными, мне не так уж и тяжело это признать...
у меня такие выводы сложились из моих собственных наблюдений....

[Незабудка]

извините, но источник моих заключений - моя, разумеется, голова.....

Извиняю. Семья с достатком в 10-15 тыс евро в месяц, уже не средний класс. Это не мои заключения. А статистические по Франции.

[AlenaG]

Незабудка, я же не настаиваю именно на сумме в 10-15К, я только лишь удивилась о всего лишь 3%-тах с 3-3,5К в месяц....
вы, наверное, не очень внимательно прочли....

сумма в 10-15К в мес мне кажется вероятной для Парижа, но для провинции....скорее, исключение, чем правило.

[Klassnaia]

AlenaG, вот, вспомнила:тема" Черта бедности", там подробно все расписано, цифры удручающие, я с Вами согласна. Ну и про зарплаты, у нас все друзья( за 50 лет всем), все хороший средний класс с выплаченными квартирами–домами, в отпуск ездят регулярно, но зарплаты далеки от 10 тыс. на семью. Мне тех. директор мэрии признался, что получает 4 800 евро со всеми премиями. Но так его жена секретарь на 1/2 ставки–700 евро приносит в дом.

[marykar]

Нда... Я думаю, что и 5 тысяч на семью в месяц во Франции считается очень хорошим доходом, ну а уж 10-15 тысяч на семью имеют, наверное, 3-5 процентов населения страны. В моем близком окружении тоже в основном только хорошо обеспеченные люди (но далеко не с 15 тысячами в месяц). В более же широком окружении совсем другая картина. Кстати, я бы исключила из списка "высшее" образование. Как раз очень хорошо зарабатывают люди без какого-либо образования. Например, строители, всякие артизаны, ну и многие другие профессии, которые не требуют высшего образования. А вот инженеров всяких полно безработных или с двумя тысячами в хорошем случае. Думаю, многих тут ваша тема заденет: люди узнают, что они, оказывается, не редставители среднего класса. По поводу отуска тоже субъективно. Кто-то ползарплаты на отпуск откладывает и ездит трижды в год во всякие Египты и Тунисы за 500 евро по системе все включено. А кто-то, может, вообще никуда не ездит, потому что не хочет. Вот у меня сестра мужа имеет хороший доход, 5 объектов недвидимости выплаченных, но никуда не ездит вообще.

[Klassnaia]

AlenaG, мы , конечно, от Парижа далеко, но все–таки в Каннах высокая стоимость жизни.

[AlenaG]

Klassnaia, ну, вот получается, что с 10-15К в месяц....это для провинции фантастика....
но 3-6К на семью в провинции - реально? не всего лишь 3% населения это имеют?

[AlenaG]

marykar, мой список критериев- из статьи.
Там социологи настаивают на том, чтобы включить показатель "высшее образование" и "работа по профилю" в список.
это все подробно пояснялось, увы, процитировать по памяти не могу.

[Klassnaia]

Нда... Я думаю, что и 5 тысяч на семью в месяц во Франции считается очень хорошим доходом, ну а уж 10-15 тысяч на семью имеют, наверное, 3-5 процентов населения страны. В моем близком окружении тоже в основном только хорошо обеспеченные люди (но далеко не с 15 тысячами в месяц). В более же широком окружении совсем другая картина. Кстати, я бы исключила из списка "высшее" образование. Как раз очень хорошо зарабатывают люди без какого-либо образования. Например, строители, всякие артизаны, ну и многие другие профессии, которые не требуют высшего образования. А вот инженеров всяких полно безработных или с двумя тысячами в хорошем случае.

ППКС, в точку!
Кстати, начинающий инженер имеет 2300 евро зарплаты( из достоверных источников мэрии)
А вот электрики, сантехники за 1 вызов и 15 минут работы получают 40–60 евро и кучу благодарностей за скорый приезд!

[marykar]

AlenaG, 10-15 тысяч - это и для Парижа фантастика. 3 тысячи для провинции не фантастика, а вот 6 - уже редкость, а вообще 3-6 - это и для Парижа очень хорошо. Форумчане подтвердят. Не берем во внимание редкие исключения из правила, естественно.

[Klassnaia]

AlenaG, если взять мое окружение, то это 100%, но в статье совсем другие цифры!

[marykar]

Klassnaia, про инженеров. Сложно обобщать, ведь у них у всех разная сециализация. Каким-то везет больше, а другие вообще работу найти не могут годами по специальности. У меня муж - инженер-нефтяник, востребованная, казалось бы, сециальность, но чтоб иметь приличный доход, ему приходится работать заграницей, тк во Франции такой зарплаты ему бы никто не заплатил никогда. В среде друзей моего мужа очень много инженеров и только один из них зарабатывает хорошо (5 тысяч для Юга Франции огромная зарплата, это с 8-летним стажем работы и редкой сециализацией, он зам. директора завода ).

[Klassnaia]

marykar, Вы правы! Кстати, сын мужа инженер–химик вынужден был в Англию уехать, во Франции ему места не нашлось!(((
А у нас в Омске работало много инженеров–нефтянников, кстати, почти все они всю жизнь проработали за границей, чтобы иметь отличную зарплату.

[Plushka]

Листая газету, посмотрела объявления о вакансиях. Мало кому предлагают компенсацию даже в 3 000 евро в месяц.

[AlenaG]

девочки, так такая уж особенность у инженеров нефтяников - они себе достойное применение находят как раз там, где эта самая нефть добывается....

на платформах в северном море и не-инженеры, а технари простые зарабатывают очень и оченб прилично (пример: приятель, образование типа нашего техникума по нефтяному профилю, работает вроде начальником смены на платформе в сереном море; в наличии выплаченный дом, выплаченный дом в Испании, машина класса люкс, обеспеченные двое детей, отдыхает заграницей)