Компенсация при увольнении

[qqq]

Проработал три года в фирме, сейчас увольняюсь по инициативе компании. (На самом деле, я и сам уже хочу менять работу, но, понятное дело, тут самому увольняться невыгодно). Шеф сказал, что я могу изобразить несогласие с увольнением и якобы конфликт по этому поводу (? тут я не совсем понял), и тогда мы заключим соглашение, по которому мне выплатят компенсацию (необлагаемую налогом?)
Вопрос: в последнем случае - эта выплата идет сверх обязательных 3-х месяцев между предупреждением и увольнением, или вместо? Есть ли какие-нибудь принятые здесь средние размеры компенсации? (в % к з/п, к проработанному времени или еще как?) Есть ли какие-то негативные последствия подобного "конфликтного" увольнения? (шеф утверждает, что в соглашении будет специально оговорено обязательство не давать негативных "референсов" сторон в противоположный адрес.)
Спасибо.

[Dacha]

Обычно это сверх трех месячной зарплаты. И дело рутинное, так поступают часто. Сумма, которую вы получите по transaction amiable зависит от стажа рабоы на данном предприятии.

[lunnaja]

Все зависит от того,что у вас записано в контракте,это СДИ или СДД?и от convention collective.
по инициативе работодателя, по закону, вы должны получить компенсацию по увольнению(НАЛОГОМ НЕ ОБЛАГАЕТСЯ),если не отработаете эти 3 месяца(также должно быть оговорено в контракте),то компенсацию за эти неотработанные 3 месяца ,плюс компенсацию за неиспользуемый отпуск,если еще не использовали.
Трудно сказать,не зная точно сколько вы за все получите по закону, (маловато данных)
и что вам взамен предложит шеф ..

[maman N]

Со стажа, превышающего два года, 10% месячной зарплаты (за третий год) при СДИ.
На предприятии может быть Соглашение, с которым можно ознакомится в администрации.

[qqq]

Я, вероятно, немного не точно изложил ситуацию.
Да, контракт CDI. 1/10 месячной з/п за каждый год тоже есть, просто не стал об этом упоминать, поскольку это все по закону и стандартно (как я понял).

Вопрос был о том, что я изображаю якобы несогласие с увольнением - так вот, в этом случае, чтобы не судиться, они мне предложат мировое соглашение и компенсацию. Вот про эту ситуацию и речь. Три месяца в этом случае остаются в силе? Каков обычно размер такой компенсации? Есть ли какие-то отрицательные последствия такого соглашения?
(Ни о каком конфликте, естественно, речи не идет, мне шеф сам рассказал про такой вариант.)

[maman N]

По договорённости.

[qqq]

Я догадался.
Интересует, как оценить заранее размер этой "договоренности". Чтобы не выглядеть идиотом, потребовав, к примеру, компенсацию размером в годовую з/п.

[Dorry]

Я догадался.
Интересует, как оценить заранее размер этой "договоренности". Чтобы не выглядеть идиотом, потребовав, к примеру, компенсацию размером в годовую з/п.

Я бы вам посоветовала проконсультироваться с адвокатом. Только адвокат может вам правильно сказать, на какую компенсацию вы можете рассчитывать. А компания конечно же будет предлагать минимум. Если вы в Париже могу вам дать координаты проверенного на деле адвоката.

[qqq]

Как у вас все сложно...
Да зачем к адвокату-то? Никто ни с кем "воевать" не собирается - написано же: "договоренность", ну что-то вроде "отступных", чтобы уволенный через неделю вдруг не пошел судиться из-за несогласия с увольнением, это, скорее, подстраховка для шефа. Неужели никто с подобным не сталкивался?

[lunnaja]

Ну,насколько я владею информацией ,
-компенсация за неотработанные месяцы (если сам руководитель вас освобождает от отработки)остается в силе ,
только если вы сами добровольно подпишите,что отказываетесь от отработки,то компенсации вам не будет.

Последствия после заключения такого соглашения могут быть только в отказе Асседик платить вам пособие по безработице..

А насчет размера,хм..посчитать приблизительно,сколько вам положено по закону и...попросить побольше

После этого не понимаю,зачем это нужно шефу??

[qqq]

После этого не понимаю,зачем это нужно шефу??

Так в том и дело, если я просто соглашаюсь с увольнением - меня запросто лишают пособия.

Если же увольняемый не согласен - как я понял, увольнение можно оспорить в суде, суд может длиться долго, и в итоге признать неправомерность увольнения, придется выплачивать з/п за все это время, путем соглашения такой вариант пресекается заранее "на корню".
Или французская действительность расходится с моим пониманием?

[Martingale]

Или французская действительность расходится с моим пониманием?

Все Вы правильно понимаете. Просто на этом форуме большинство (?) неработающих, а из тех, кто работает, очень мало cadre.
Я сама Вам ничем помочь не могу, для меня самой размер такой компенсации - загадка, и спросить неудобно. Так что, если узнаете что - поделитесь, пожалуйста, здесь этой информацией, тоже понадобиться может.

[Dorry]

Как у вас все сложно...
Да зачем к адвокату-то? Никто ни с кем "воевать" не собирается - написано же: "договоренность", ну что-то вроде "отступных", чтобы уволенный через неделю вдруг не пошел судиться из-за несогласия с увольнением, это, скорее, подстраховка для шефа. Неужели никто с подобным не сталкивался?

Сталкивались, потому и советую к адвокату, а вы сами смотрите. Поход к адвокату не подразумевает развитие войны, это просто КОНСУЛЬТАЦИЯ. В нашем случае тоже была договоренность, но фирма хотела немножко сэкономить. Предлагая вам сумму необлагаемую налогом, они тоже не платят всякие отчисления. Рассказать как работает эта система может только адвокат, а не форумчане. На вскидку могу сказать, что вам скорее всего предложат 3 мес. вашей зарплаты.

[lunnaja]

Так в том и дело, если я просто соглашаюсь с увольнением - меня запросто лишают пособия.
?

Мне кажется мы немного спутали два понятия соглашения

Есть два:"Départ négocié" ет "Transaction"
В первом случае еще во время действия контракта вы договариваетесь с шефом на счет компенцации и это почти равносильно увольнению по собственному желанию со всеми вытекающими последствиями ,то есть без компенсации по увольнению,компенсации за неотработанные месяцы и пособие по безработице под вопросом .После такого соглашения вы ничего не имеете права оспаривать в дальнейшем .
Во втором случае соглашение будет производиться только после разрыва контракта , после получения вами уведомления о увольнении( тут у вас есть все права на получение всех компенсаций),и только в этом случае вы имеете право конфликтовать.

Не забудьте еще,что компенсация свыше положенного по законодательству будет облагаться налогом-
http://www.urssaf.fr/profil/employeu...mnites_06.html

P.S.
http://www.licenciement.net/article.php3?id_article=5
Думаю,шеф именно про первое соглашение и говорил,что очевидно,вам совсем невыгодно ..

[zolotova]

qqq, Моему другу предложили зараплату за 5 или 6 месяцев. Отдел кадров предлагал ему по собственному желанию, но во время народ ему подсказал что тогда пособия не будет (кстати, он француз, так что даже не все французы в курсе ). Но тут от должности все зависит, возраста и т.д. Знакомому моего свекра (правда в 90х) выплатили за 2 или 3 года, но ему было за 50 и должность он занимал солидную.

[Cati]

А у меня такой вопрос: если увольняют из-за "faute grave" или "faute lourde"?
В этом случае обязан ли работодатель выплачивать эту компенсацию?

[Aicha]

А у меня такой вопрос: если увольняют из-за "faute grave" или "faute lourde"?
В этом случае обязан ли работодатель выплачивать эту компенсацию?

В этом случае работодатель ничего не обязан.
И пособия по безработице тоже не будет.

[Cati]

И пособия по безработице тоже не будет.

Вы не правы, пособие будет, и при faute grave и при faute lourde.
Пособия нет когда эти две причины вместе ставятся при увольнении (если работник, например, продал коммерческий секрет фирмы)...
У меня подруга была уволена по одной из таких причин (к ее большому счастью), и я сама узнавала в асседике...

[perla]

форумчане, а кто знает, положена ли отработка, если сам увольняешся, и как пишется письмо :
увольнение по собственному желанию

[lunnaja]

perla,смотря что записано в контракте и Convention collective
модель можно вот тут посмотреть
http://www.avis-droit-social.net/mod..._demission.php

[perla]

перла,смотря что записано в контракте и Цонвентион цоллецтиве
модель можно вот тут посмотреть
http://хттп://щщщ.авис-дроит-социал...._демиссион.пхп

написано 2 недели отработать, а интересно, если я меняю контракт нувель амбоше на интерим: мне что грозит какие потери

[lunnaja]

perla,если в контракте ничего на этот счет не указано,то в первые два года после заключения СНЕ вы имеете право никак не мотивировать ваше увольнение, то есть без последствий
По истечении 2-х лет после заключения контракта СНЕ полностью подчиняется правилам СДИ, в том числе и порядок увольнения,
последствия в этом случае мы тут обсуждали.

[Ivetta]

В этом случае работодатель ничего не обязан.
И пособия по безработице тоже не будет.

Неправильно: по faute grave пособие будет.

[Ivetta]

Все Вы правильно понимаете. Просто на этом форуме большинство (?) неработающих, а из тех, кто работает, очень мало cadre.
Я сама Вам ничем помочь не могу, для меня самой размер такой компенсации - загадка, и спросить неудобно. Так что, если узнаете что - поделитесь, пожалуйста, здесь этой информацией, тоже понадобиться может.

Компенсация зависит также и от размера компании. Большие компании запросто дают годовую зарплату (но все же чаще распротранено от 6 до 9 месяцев). С маленькой компании трудно вытрясти больше 3 месяцев (от 3 до 6 в лучшем случае).
Опять же - вы получаете компенсацию в виде зарплаты brut, с которой не платите социальные таксы (только СSG et CRDS).

[Ivetta]

Так в том и дело, если я просто соглашаюсь с увольнением - меня запросто лишают пособия.?

Вас лишают пособия если вы увольняетесь по собственному желанию. Если же вас увольняют - по причине экономической или персональной - пособие у вас будет. Вы можете согласиться с этим увольнением - и не получить transaction или не согласиться - и договориться с начальством о сумме, которую вы хотели бы получить (и которую он вам захотел бы выплатить). Раньше действительно очень крупные компании по 2-3 года зарплат давали - но это время безвозвратно прошло...

Если же увольняемый не согласен - как я понял, увольнение можно оспорить в суде, суд может длиться долго, и в итоге признать неправомерность увольнения, придется выплачивать з/п за все это время,

не придется. Если уволенный оспаривает прчину увольнения - то получает возмещение ущерба в размере от 6 до 12 зарплат (сколько бы суд ни длился).

путем соглашения такой вариант пресекается заранее "на корню".
Или французская действительность расходится с моим пониманием?

Да: transaction для этого и создан. Получая деньги вы соглашаетесь не аттаковать работодателя, который вас уволил.

[qqq]

ОК,
спасибо всем за информацию.

[qqq]

Вновь поднимаю тему.
В общем, как я в самом начале и писал (возможно, несколько путаясь в терминах и формулировках), шеф сам предложил "Transaction". (Ну, вот такой у меня "добрый начальник".)
На самом деле, конечно, никакой он благотворительностью не занимается - а просто предусмотрительный. Поскольку предложенная компенсация, скажем так, несколько меньше того, что можно отсудить, и даже того, что я собирался попросить - всего 1 мес. зп. сверх всего положенного.
Внимательно изучил ссылку lunnaja по поводу увольнения - но и там подобный случай рассматривается неоднозначно: дескать, шеф может и обидеться.

Теперь вот думаю, как мотивировать его увеличить компенсацию хотя бы до 2-х зп.

[Martingale]

Теперь вот думаю, как мотивировать его увеличить компенсацию хотя бы до 2-х зп.

А не можете мотивировать просто тем, что иначе не согласны уходить?

ИМХО, я бы попросила как минимум 3 зарплаты.

[qqq]

Я бы тоже хотел 3 зарплаты, а еще лучше 5 или даже 10

Но просто заявить "не хочу уходить", конечно же, несерьезно. Это как ребенок в магазине игрушек канючит: "не хочу уходить".

Шеф поступил хитро: изобразил жест доброй воли со своей стороны. Теперь, если я откажусь - значит, я отверг его жест доброй воли -> "конфликтный человек". Поэтому надо каким-то образом, не отказываясь, выдвинуть встречное предложение, причем обоснованное.

[Martingale]

Я бы тоже хотел 3 зарплаты, а еще лучше 5 или даже 10

Но просто заявить "не хочу уходить", конечно же, несерьезно. Это как ребенок в магазине игрушек канючит: "не хочу уходить".

Шеф поступил хитро: изобразил жест доброй воли со своей стороны. Теперь, если я откажусь - значит, я отверг его жест доброй воли -> "конфликтный человек". Поэтому надо каким-то образом, не отказываясь, выдвинуть встречное предложение, причем обоснованное.

Ну так зависит, как Вы повернете эту ситуацию. Любое другое предложение с Вашей стороны может выглядеть как отказ и конфликт, а может выглядеть как поиск компромиса. И не мешает в таких ситуациях прямо буквально говорить, что "я делаю все, чтобы найти приемлемое для всех решение". В такой ситуации это он рискует выглядеть как конфликтный человек.

А обоснование простое - 3 зарплаты - это минимум, который практикуется в таких случаях. А в больших компаниях это скорее 3 года.