Гражданство Франции и собственность на Украине

[couchsurfing]

Моя украинская подруга получила французское гражданство.

- будучи собственницей квартиры в Украине стоит ли чего нибудь опасаться?
- не будет ли у нее проблем при продаже этой квартиры в будущем?

[ivoreus]

Моя украинская подруга получила французское гражданство.

- будучи собственницей квартиры в Украине стоит ли чего нибудь опасаться?
- не будет ли у нее проблем при продаже этой квартиры в будущем?

Нет. Гражданство Украины не утрачивается автоматически при получении иного. Но лучше иностранное гражданство не светить, иначе могут палки в колеса начать ставить.
При этом, чтобы владеть квартирой, не обязательно быть украинцем, в отличии от земли с/х назначения.
В плане продажи - в отличие от России, в Украине прописанный украинец по умолчанию считается резидентом, доказать обратное сложно. Второе гражданство на это не повлияет.

[couchsurfing]

спасибо!

[Liliana]

А разве Украина допускает для своих граждан наличие второго гражданства?
Вроде как, чтобы получить гражданство другого государства, необходимо было пройти процедуру отказа от украинского и заплатить за это 500 у.е.

Или я что-то пропустила, и Украина теперь допускает второе гражданство для своих граждан?

[ottocenteska]

Нет. Гражданство Украины не утрачивается автоматически при получении иного. Но лучше иностранное гражданство не светить, иначе могут палки в колеса начать ставить.
При этом, чтобы владеть квартирой, не обязательно быть украинцем, в отличии от земли с/х назначения.
В плане продажи - в отличие от России, в Украине прописанный украинец по умолчанию считается резидентом, доказать обратное сложно. Второе гражданство на это не повлияет.

Добрый вечер.Вот как это",не светить иностранным гражданством"??? Я так понимаю если гражданин Украины получил французское гражданство, то на Украину он едит с фр. паспортом. Так,что" не светить" не получится ....

[liina]

Добрый вечер.Вот как это",не светить иностранным гражданством"??? Я так понимаю если гражданин Украины получил французское гражданство, то на Украину он едит с фр. паспортом. Так,что" не светить" не получится ....

Скажите, а зачем? Вот зачем гражданину Украины, имеющему паспорт Украины вытаскивать паспорт Франции и оповещать об этом всех? Какие мотивы должны быть, чтобы ехать на Украину по французскому паспорту?

[ottocenteska]

Xa...А на каком основании он выедет обратно ???Предоставит он свой украинский загран. паспорт, а дальше?

[olena_k]

Скажите, а зачем? Вот зачем гражданину Украины, имеющему паспорт Украины вытаскивать паспорт Франции и оповещать об этом всех? Какие мотивы должны быть, чтобы ехать на Украину по французскому паспорту?

Xa...А на каком основании он выедет обратно ???Предоставит он свой украинский загран. паспорт, а дальше?

Абсолютно точно. Меня при выезде просили предоставить документы, подтверждающие право въезда во Францию. В Киеве на контроле. Читала, что отсутствие визы не их дело, но спорить не решилась. Но когда это внж - без проблем показать. А когда карта гржданина?

[ottocenteska]

Вот вот ,у меня например ,и при въезде спрашивают от куда ,чем я занимаюсь во Франции...Знаю, что не имеют права ,но тем не
мении это так.

[Ptu]

спрашивают от куда ,чем я занимаюсь во Франции...

А как это связано с гражданством?

[olena_k]

Вот вот ,у меня например ,и при въезде спрашивают от куда ,чем я занимаюсь во Франции...Знаю, что не имеют права ,но тем не
мении это так.

При въезде не спрашивали, а при выезде - она полистала паспорт и таким тоном, как будто я ей что то должна, говорит "а у вас что, вид на жительство? Предъявляйте". Вот я и думаю, как быть в будущем.

[olena_k]

А как это связано с гражданством?

Связано так, что при получении гражданства предыдущих карт внж не будет. Придется предъявлять франц паспорт или карту. И соответственно, если украина не признает два гражданства, сам себя подводишь под монастырь.

[ottocenteska]

....

[ottocenteska]

А как это связано с гражданством?

Это связано с тем, что "не светить" фр. паспортом, просто не получится...

[Ptu]

Не вижу связи с тем, откуда вы едете и где работаете.

[liina]

Абсолютно точно. Меня при выезде просили предоставить документы, подтверждающие право въезда во Францию. В Киеве на контроле. Читала, что отсутствие визы не их дело, но спорить не решилась. Но когда это внж - без проблем показать. А когда карта гржданина?

Хорошо, ну и выезжайте из Украины по французскому паспорту. Если у вас только карта, так лучше сделать паспорт, тогда и вопросов не будет. У вас же не требуют нигде предъявления нескольких паспортов, разве не так? Вернее, если потребуют, то попадётесь, но если предъявлять только тот паспорт, который нужен в данный момент, кому придёт в голову выяснять, сколько у вас гражданств?

Разве что начнут сверять таможенные отметки по пересечению границы...

[olena_k]

Хорошо, ну и выезжайте из Украины по французскому паспорту. Если у вас только карта, так лучше сделать паспорт, тогда и вопросов не будет. У вас же не требуют нигде предъявления нескольких паспортов, разве не так? Вернее, если потребуют, то попадётесь, но если предъявлять только тот паспорт, который нужен в данный момент, кому придёт в голову выяснять, сколько у вас гражданств?

Разве что начнут сверять таможенные отметки по пересечению границы...

А как гражданин Украины, скажем, может предъявлять паспорт другого государства? То есть, я покажу, например, франц паспорт, но они же все равно могут увидеть, что я украинка? Разве нет?

[sirniki]

А какая связь между "показать паспорт на границе" и "продажа квартиры"?
При продаже квартиры достаточно показать свой внутренний Украинский паспорт, загран никто не требует, и у многих украинцев его и нет.
По поводу двух гражданств: украина не признает за гражданами украины второго гражданства, т.е. для нее украинец он всегда только украинец, а сколько у него там за спиной гражданств - это его личное дело. Нет такого закона, что гражданам Украины запрещенно иметь еще какое-бы то ни было гражданство.
К слову в мире существует понятие двойное-тройное и т.д. гражданство, есть страны которые признают за своими гражданами другое гражданство.
Не показывать французкий паспорт на границе не получиться, т.к. нужно показать документ разрешающий вам въезд во Францию, иначе к чему тогда визы? Украинцы не могут въезжать только позагран паспорту, а вот Французы могут, им виза в Украину не нужна, т.е. спокойно въехали и выехали как француженка, а квартиру продали, как русская.

[cedex]

При въезде не спрашивали, а при выезде - она полистала паспорт и таким тоном, как будто я ей что то должна, говорит "а у вас что, вид на жительство? Предъявляйте". Вот я и думаю, как быть в будущем.

Кто это конкретно был?
Перевозчик? Пограничник? Таможня? Кто-то ещё?

[olena_k]

Кто это конкретно был?
Перевозчик? Пограничник? Таможня? Кто-то ещё?

Перевозчику я подавала паспорт вместе с картой. На паспортном контроле дала только паспорт. И тампотребовали предъявить вид на жительство.

[KUKULSER]

Друзья! Не морочьте друг другу голову с 2-м гражданством на украине. Если боитесь своего 2-го, то алгоритм таков:
1. Прилетаете по франц. Паспорту, но хотите остаться более 3-х месяцев, показываете укрозагранпаспорт и проходите таможню без предъявления фр паспорта или вида на жительство. В этом случае пока на террит. Украины носить с собой паспорт/вид на жительство с собой не надо. Вы официально украинцы.
2. При вылете (после пребывания более 3-х мес) показываете ОБА !!! паспорта, но сначала французский объяснив, что прилетаете по нему во францию + регистрация билетов по нему. Далее –укропаспорт, объяснив, что вылетаете по нему тк ПРИЛЕТЕЛИ по нему и показываете корешки билетов в приложение к документу фр паспорта. Логика ясна, надеюсь. Делать ЭТО надо как вещь само собой разумеющуюся без мины овцы идущей в хлев. Так нагло и говорите, что у вас 2-е гражданство. Чем вы хуже КАЛО-мойш, пинчуков, кернесов, корбанов и прочих ПОЦендеров имеющих даже 3-е гражданства? Но объяснять это надо в шутливой форме без агресси УЛЫБАЯСЬ.
Законом украины не определена процедура лишения укрогражданства при наличии 2-го паспорта. Франция не против 2-го гражданства. Погуглите эту тему, найдете советы юристов. Основания вас задерживать у них нет. Как и платить штраф. Законом это не определено. Возможна попытка вас развести на деньги (пугнуть о борьбе с коррупцией). Видя вашу «подкованность» они дадут задний ход. На вашем страхе их основан принцип мзды.

Уже не один раз летал на украину. И по тому и по другому паспорту. В зависимости от сроков . Причем, паспорта – на разные фамилии !
Проблем не возникало как и попыток разводов на.....

По франц. Выгодно лететь, если сроки до 3-х мес. для ментструктур ВЫ – особа приближенная к ИЗБРАННЫМ ПАТРИЦИЯМ !!! в случае проверки документов. вести себя надо соответственно без тени страха , что вас впоймают как шкодливого кота леопольда и будут мурыжить. Ну, а что паспорт 2-й, так многие предпочитают жить там, где удобно.

По поводу собственности в украине : сбу и так все про всех знает, кто что имеет и какие доходы. Не морочьте себе голову. Никто вами заниматься не будет т к нет ЗАКОНА описывающего этот случай. вы ж не олигархи, а честные налогоплательщики декларирующие свою прозрачность. Меньше трезвоньте про 2-е гр-во.

Даже в москве , куда летел по фр. Паспорту с укрзаграном переходил таможню, не придрались, что нет визы. Прилетел то по укрпаспорту. Вылетаете тоже укрпаспорту, но во францию прилетаете по фр.паспорту. причем, паспорта – на разные фамилии. Таможенницы поудивлялись (мент рядом стоял на случай...), пошутили и .... пропустили. Страшилками друг-друга не пугайте. Время тоталитарных государств прошло. В вежливой форме объясняйте таможенникам суть дела и все будет ОК. удачи


З А К О Н У К Р А Ї Н И

Про громадянство України

( Відомості Верховної Ради України (ВВР), 2001, N 13, ст.65 )

{ Із змінами, внесеними згідно із Законами
N 2508-IV ( 2508-15 ) від 05.04.2005, ВВР, 2005, N 20, ст.277
N 2663-IV ( 2663-15 ) від 16.06.2005, ВВР, 2005, N 30, ст.408
N 1014-V ( 1014-16 ) від 11.05.2007, ВВР, 2007, N 33, ст.442
N 3575-VI ( 3575-17 ) від 05.07.2011 }

Цей Закон відповідно до Конституції України ( 254к/96-ВР )
визначає правовий зміст громадянства України, підстави і порядок
його набуття та припинення, повноваження органів державної влади,
що беруть участь у вирішенні питань громадянства України, порядок
оскарження рішень з питань громадянства, дій чи бездіяльності
органів державної влади, їх посадових і службових осіб.

Розділ I
ЗАГАЛЬНІ ПОЛОЖЕННЯ

Стаття 1. Визначення термінів
У цьому Законі нижченаведені терміни вживаються в такому
значенні:

громадянство України - правовий зв'язок між фізичною особою і
Україною, що знаходить свій вияв у їх взаємних правах та
обов'язках;
особа - фізична особа;

громадянин України - особа, яка набула громадянство України в
порядку, передбаченому законами України та міжнародними договорами
України;
іноземець - особа, яка не перебуває в громадянстві України і
є громадянином (підданим) іншої держави або держав;
особа без громадянства - особа, яку жодна держава відповідно
до свого законодавства не вважає своїм громадянином;

незалежна від особи причина неотримання документа про
припинення іноземного громадянства - невидача особі, в якої
уповноважені органи держави її громадянства (підданства) прийняли
клопотання про припинення іноземного громадянства (підданства),
документа про припинення громадянства (підданства) у встановлений
законодавством іноземної держави термін (за винятком випадків,
коли особі було відмовлено у припиненні громадянства (підданства)
чи протягом двох років від дня подання клопотання, якщо термін не
встановлено, або відсутність у законодавстві іноземної держави
процедури припинення її громадянства за ініціативою особи чи якщо
така процедура не здійснюється або вартість оформлення припинення
іноземного громадянства (підданства) перевищує половину розміру
мінімальної заробітної плати, встановленого законом в Україні на
момент, коли особа набула громадянство України; ( Абзац
тринадцятий статті 1 в редакції Закону N 2663-IV ( 2663-15 ) від
16.06.2005 )

виходячи зi ст.№1 Закону про громадянство України, вимога про відмову від наявного громадянства не діє, якщо така процедура не здійснюється або вартість оформлення припинення іноземного громадянства (підданства) перевищує половину розміру мінімальної заробітної плати, встановленої законом України на
момент, коли особа набула громадянство України - момент 1991 г. отделение украины. з\пл была около 10 баксов. выход щас стоит 500 е. .... законы под себя ж делали

рс. про непонимание разницы между "гражданством" и "подданством" я даже упоминать не буду

мы исходим из того, что есть положения Конституции, которые определяют, что на территории Украины должно быть только одно гражданство

[olena_k]

KUKULSER, так никто ж не спорит. На территории Украины пользуемся внутренним паспортом и нет проблем. Вопрос был какие проблемы могут возникнуть и возникнут ли при пересечении границы. Особенно из Украины. Вот Вы предъявляли франц паспорт и при этом на каком языке говорили?
То что они цепляться не имеют права, все прекрасно. Только все равно могут прицепиться.

[KUKULSER]

KUKULSER,. Вот Вы предъявляли франц паспорт и при этом на каком языке говорили?
То что они цепляться не имеют права, все прекрасно. Только все равно могут прицепиться.

на русском естессно
главное не вести себя как овца. обычное дело пересечение границы, как покупка хлеба в продмаге когда вам пару копеек недодали. вы ж возмутитесь! то ж и здесь, но с улыбкой.
да , у вас 2-й паспорт И ЧТО ДАЛЬШЕ?
дебил таможенник в борисполе поинтересовался, когда стал гр-м франции.
- дату в паспорте видите? ответ. если будет настаивать меняя конфигурацию вопроса, ответьте, что ЕГО задача:
- сличить фото с со стоящим оригиналом и.... на этом его функции заканчиваются. он не уполномочен задавать вам вопросы не входящие в его функции. у краина ж в ЕС идет. зачем он на пустом месте создает проблемы?
у них , полагаю, есть инструкции не трогать тех, у кого 2 паспорта.
кернесов, гройсманов, филатовых и прочих упырей не трогают, а вы чем от них отличаетесь?
фамилии на паспортах одинаковые, какие проблемы? др дело у меня - на разные фамилии паспорта. и что дальше?
тупой вежливый наезд ставит их в ступор. главное - не пытайтесь врать и пытаться выкручиваться пространственными ответами, что настораживает в вашей правдивости.
их задача - развод на деньги, по возможности. сам попадал в борисполе, но за багаж, а не паспорта. сам виноват, урок был учтен.
подготовтесь так, чтоб ни придирались.

[olena_k]

KUKULSER, спасибо, понятно.
Понимаете, я не специалист в качании прав. Ну не умею. Про его задачу сличить фото и оригинал Но в любом случае, у меня пока что один паспорт. Это я на будущее узнаю. То что кернесов не трогают, так кернес и не в общей очереди стоит. куда нам простым смертным до них. В любом случае, благодарна Вам, что прояснили этот вопрос.

[Irina1957]

olena_k, в случае поездки менее чем 90 дней на Украину, можно спокойно ездить по фр-кому паспорту (и туда, и обратно), и укр паспорт в таком случае не нужен вообще. И нет никакой разницы на каком языке вы говорите

Затем, будучи уже на территории Украины продолжайте жить по внутреннему украинскому паспорту, и Делов то.

[olena_k]

Irina1957, ладно, раз пошел такой разговор, задам такой вопрос, который давно меня интересует. Вот гражданин украины дает на укр погранконтроле французский паспорт (я не знаю как он выглядит для получивших гражданство, а не коренных французов), а ему говорят, "а почему это вы гражданин украины, едете в украину с франц документом?" Или не новорят, а молча пропускают? Все равно ведь видно кто уроженец какой страны? Или нет?

[ottocenteska]

Irina1957, ладно, раз пошел такой разговор, задам такой вопрос, который давно меня интересует. Вот гражданин украины дает на укр погранконтроле французский паспорт (я не знаю как он выглядит для получивших гражданство, а не коренных французов), а ему говорят, "а почему это вы гражданин украины, едете в украину с франц документом?" Или не новорят, а молча пропускают? Все равно ведь видно кто уроженец какой страны? Или нет?

Паспорта все одинаковы,что для коренных французов ,что для тех ,кто получил фр.гражданство.Но вот меня тоже интересует, как же все таки реагирует укр.офицер на паспортном контроле, видя чистенький паспорт француза по имени Корниенко Богдан,уроженца г.Киева 1989 года рождения( для примера)...

[olena_k]

Паспорта все одинаковы,что для коренных французов ,что для тех ,кто получил фр.гражданство.Но вот меня тоже интересует, как же все таки реагирует укр.офицер на паспортном контроле, видя чистенький паспорт француза по имени Корниенко Богдан,уроженца г.Киева 1989 года рождения( для примера)...

вот! и я о том же. даже если поменять на французский манер фамилию и имя, но город рождения все равно ведь останется украинским. не думаю, что они не обращают на это внимания. и если раз-два пройдет, то однажды может же и не повезти...

[cedex]

Паспорта все одинаковы,что для коренных французов ,что для тех ,кто получил фр.гражданство.Но вот меня тоже интересует, как же все таки реагирует укр.офицер на паспортном контроле, видя чистенький паспорт француза по имени Корниенко Богдан,уроженца г.Киева 1989 года рождения( для примера)...

Чаще всего так же, как и везде - молча.
Иногда задают вопросы: цель въезда.
из России иногда гражданам дополнительный вопрос - цель выезда.
Если вы проезжали через Россию или туда направляетесь, то на Украине будет более подробный допрос - но про ваши дела в России, а не про ваш паспорт (если он, конечно, не РФийский).

[ottocenteska]

Спасибо за Ваш ответ.Но я не лечу в Россию черезУкраину....Я украинка ,получившая французское гражданство ,что в Украине(априори )запрещено.Вот и переживаю.