Чувствуйте себя как дома

[XIII]

Вопрос навеяла одна из реплик на форуме.
Мол, мы должны с уважением относиться к тому месту, которое нас приютило и приняло в гости.

Сказано это было в контексте, что не следует критиковать французов, а нужно преклонив голову молча уважать и слушать. Ибо мы здесь - всего лишь гости.

Вот и вопрос: а как вы себя сами ощущаете и какая из моделей понимания нового места жительства вам ближе?

Мы здесь гости и должны себя ощущать людьми с правами на 3/4 либо же, мы купили квартиру, платим полноценные деньги за нее, а значит имеем право на прямую спину?

[Morra]

Почувствуйте разницу между критиковать и оскорблять.
И как говорят - будьте как дома, но не забывайте, что вы в гостях
Прочтите внимательней пост,который вас побудил открыть эту тему. Человек, не умеющий грамотно писать на родном языке, льет ведрами - французы "жрут макароны с соусом ", "тупо копят" и тд.
По-Вашему, это здоровая критика или унижения и оскорбления?

[XIII]

Прочтите внимательный пост,который вас побудил открыть эту тему. Человек, не умеющий грамотно писать на родном языке, льет ведрами - французы "жрут макароны с соусом ", тупо копят и тд.
По-Вашему, это здоровая критика или унижения и оскорбления?

Человек сам за себя сможет ответить, если подтянется в тему.
Давайте лучше за себя самих говорить.
Вот скажите, если Вы прожили четверть века во Франции, а во время какой-то спорной или конфликтной ситуации в очереди в магазине, в отеле или в ресторане Вам скажут, как только поймут, что Вы не француженка, мол, дорогуша, прикрыли бы Вы ротик. Вы здесь всего лишь здесь в гостях! А вот я - француженка!

Вы бы воодушевились от такого?

[blanca94]

Вопрос навеяла одна из реплик на форуме.
Мол, мы должны с уважением относиться к тому месту, которое нас приютило и приняло в гости.

Сказано это было в контексте, что не следует критиковать французов, а нужно преклонив голову молча уважать и слушать. Ибо мы здесь - всего лишь гости.

Вот и вопрос: а как вы себя сами ощущаете и какая из моделей понимания нового места жительства вам ближе?

Мы здесь гости и должны себя ощущать людьми с правами на 3/4 либо же, мы купили квартиру, платим полноценные деньги за нее, а значит имеем право на прямую спину?

Если кратко то у меня промежуточный подход.
С одной стороны я спину с детства ни перед кем не гну и не прогибаюсь. Радикулит у меня. Моральный. Меня с детских лет было проще убить чем нагнуть. Это наверное характер+воспитание.
Но с другой стороны я не лезу никогда и никуда со своим уставом. Я очень тизий спокойный и абсолютно безконфликтный человек. Живу себе серой мышкой. Но не потому что я здесь в гостях. А потому что я везде и всегда живу очень скромно. Считая не без оснований что скромность не только украшает но и во многом облегчает поставленную задачу. Какую? На каждом этапе жизни - разную.

[Morra]

Человек сам за себя сможет ответить, если подтянется в тему.
Давайте лучше за себя самих говорить.
Вот скажите, если Вы прожили четверть века во Франции, а во время какой-то спорной или конфликтной ситуации в очереди в магазине, в отеле или в ресторане Вам скажут, как только поймут, что Вы не француженка, мол, дорогуша, прикрыли бы Вы ротик. Вы здесь всего лишь здесь в гостях! А вот я - француженка!

Вы бы воодушевились от такого?

25 лет как раз живу во Франции и Монако. И ни разу мне никто не сказал, заткнись; иностранка . Но и я НИКОГДА не позволила себе оскорбить кого либо, а уж сволочей то мне попалось немало на моем пути. Разница есть- оскорблять и унижать или критиковать. Неужели вы не чувствуете таковой?

[Roupy]

XIII, Ну вообще- то человек, проживший четверть века во Франции, как правило уже получил гражданство и он француз. Сказать, чтоб он " закрыл ротик" сложно. Я один раз так и отвесила одному чудаку на букву " м". Ты- дескать француз, потому что родиться в этой деревеньке, тебя президент страны с этим поздравил? а у нашей семьи всех поздравление с гражданством от президента. Так что мы не только на равных.

[blanca94]

Вот скажите, если Вы прожили четверть века во Франции, а во время какой-то спорной или конфликтной ситуации в очереди в магазине, в отеле или в ресторане Вам скажут, как только поймут, что Вы не француженка, мол, дорогуша, прикрыли бы Вы ротик. Вы здесь всего лишь здесь в гостях! А вот я - француженка!

Вы бы воодушевились от такого?

Я лично (но говорю только за себя) это молча проглочу. Ниразу не поморщась. Для меня это - не унижение и не оскорбление. Это - правда. А правдой унизить или оскорбить нельзя. Это во первых. И это не самое главное. Ну а во вторых (и самое главное) - этот вопрос надо было бы предварить другим вопросом - а хотите ли вы быть настоящим французом? А оно вам надо? Мне оно и даром не надо. Я всегда гордилась и горжусь тем что я русская и тем что я коренная (по всем ветвям) и в энном поколении москвичка. Предвидя что сейчас мне по стописятому разу все теже скажут все то же, отвечу заранее: кроме этого мне и еще есть чем гордиться. Так что мне такие вещи как типа вы вот не француженка - не только правда но и своего рода комплемент. подтверждение того что слава богу пока не офранцузилась

Ну а по поводу прикрыли бы ротик так я бы тоже не обиделась. Справедливо. Это как если бы у меня в Москве какойнить узбек или таджик мне, коренной и чистокровной, стал бы объяснять как жить. Был бы послан неотходя от кассы. Но все дело еще в том что в мой адрес такая ремарка едва ли полетит. Как я уже сказала я со своим умтавом никогда и никуда не лезу. У них - своя свадьба, у меня - своя. Максимум что я могу - выслушать и (если попросят) дать свое мнение. Повтопяю: если попросят.

[XIII]

Считая не без оснований что скромность не только украшает но и во многом облегчает поставленную задачу.

Вот и я задумываюсь над этим вопросом, а ответ где-то традиционно в золотой середине. В компромиссе между уважением и отсутствием раболепства.
Я не раз и не два встречал переселенцев времен конца 80-х начала 90-х, которые уезжали по экономическим соображениям и бежали чуть ли не от голода. И теперь, даже спустя 25-30 лет, они всё равно помнят эту колбасу и за нее готовы давать себе вылезти на голову. Говоря, мол: "Тише-тише! Не вылезайте! Кормят, терпят и ладно".

[Suare]

Не вылезайте! Кормят, терпят и ладно

И таких на форуме сразу видно. ))

[XIII]

Так что мы не только на равных.

Так я именно об этом и спрашиваю.
Отнимает ли тот факт, что ты не родился во Франции у тебя право называть вещи своими именами и озвучивать откровенные косяки системы, общества, французского менталитета?

[blanca94]

Вот и я задумываюсь над этим вопросом, а ответ где-то традиционно в золотой середине. В компромиссе между уважением и отсутствием раболепства.
Я не раз и не два встречал переселенцев времен конца 80-х начала 90-х, которые уезжали по экономическим соображениям и бежали чуть ли не от голода. И теперь, даже спустя 25-30 лет, они всё равно помнят эту колбасу и за нее готовы давать себе вылезти на голову. Говоря, мол: "Тише-тише! Не вылезайте! Кормят, терпят и ладно".

Да нет, вы не поняли. Скромность и раболепство это две разные веши которые и близко не лежали. Я не жертвую своими интересами. Просто моих интересов здесь во Франции раз два да обчелся. Ну а те которые есть - я их успешно отстаиваю и попирать не позволяю. Просто делаю это скромно. Знаете выражение "медленно но верно"? Ну вот и здесь также. "Скромно но эффективно".
И так, для справки. Я не социальный паразит.

[lipa1]

в очереди в магазине, в отеле или в ресторане Вам скажут, как только поймут, что Вы не француженка, мол, дорогуша, прикрыли бы Вы ротик. Вы здесь всего лишь здесь в гостях! А вот я - француженка!

Во Франции это надо постараться нарваться на подобное. В принципе,как и везде, нужно думать, с кем не стоит вступать в диалог,тем более на подобном языке. С трибуны вам такое не скажут,а в быту, думаю, редко кто не найдет адекватный ответ).
Насчет "гостей" и "французов" - не очень понятно, о какой разнице в этих статусах речь идет. ПРо спину прогибать - это уже скорее к натуре человеческой относится. Ну, такие обязательно найдут и тех,перед кем прогнуться и тех, кого прогнуть в любом месте.

мы должны с уважением относиться к тому месту, которое нас приютило и приняло в гости.

Сказано это было в контексте, что не следует критиковать французов, а нужно преклонив голову молча уважать и слушать. Ибо мы здесь - всего лишь гости.

Публично критиковать кого-либо по национальному признаку давно уже считается дурным тоном. Как минимум.
Молча уважать и слушать это не вообще,а в конкретной ситуации, по конкретному предмету. Это принято в приличном обществе - но и тебя так же молча выслушают,уважая.
А "преклонив голову" это как? Это вообще бессмыслица какая-то. Может, колени преклонить? Типа, прогнуться? Этого сами французы не ждут от приезжих. Тогда зачем это?
В общем, пока во Франции не было повода чувствовать себя человеком "второго сорта". Но при этом мне Франция интересна,с уважением отношусь к традициям,истории, особенностям. Без преклонения, разумеется,потому как нет в этом ни внешней,ни внутренней необходимости.

[Roupy]

XIII, Нет, не сколько не отнимает. Но, у нашей семьи свои особенности. Нет французских родственников. У детей французское образование выше, чем в среднем у французов. Ну и работают и карьера. И мы приехали по рабочей визе и по контракту. С уже вполне выстроеной карьерой и достижениями. значит Франция именно в нас нуждалась. Все это дает право чувствовать себя на равных. Было бы по другому, не знаю, каково бы было мироощущение.

[Nathaniel]

Отнимает ли тот факт, что ты не родился во Франции у тебя право называть вещи своими именами и озвучивать откровенные косяки системы, общества, французского менталитета?

Этого не знают даже французы. Сколько лет обсуждают, можно ли иностранцам голосовать на местных выборах. Hollande, вон, пообещать даже не побоялся. И другой пример - с горячо обсуждаемым сейчас законе о лишении гражданства: одних можно лишать, а других - нет, вот такое равенство.

В повседневной жизни с открытым "понаехали" не приходилось сталкиваться, а за спиной пусть хоть изойдутся.

Живу, взяв то, что мне подходит, из русской и французской культур, и разбавив смесь приобретённым в нескольких других.

[XIII]

Нет, не сколько не отнимает. Но, у нашей семьи свои особенности. Нет французских родственников. У детей французское образование выше, чем в среднем у французов. Ну и работают и карьера. И мы приехали по рабочей визе и по контракту. С уже вполне выстроеной карьерой и достижениями. значит Франция именно в нас нуждалась. Все это дает право чувствовать себя на равных. Было бы по другому, не знаю, каково бы было мироощущение.

Спасибо за комментарий.
Очень он близко идет с тем, что и я сам считаю.
Оценка России/СССР и нового места жительства всегда будет зависеть от того, что уже имел человек в той своей предыдущей жизни.
Если приехал сюда с профессией, состоявшимся, то спина будет прямой, да и оценки будут спокойные и без стенаний.
Если прибежал с прищемленным хвостом, если искал место куда бы приткнуться, то суждения будут иными.

По моим наблюдениям, те люди, которые так яро ненавидят свое советское прошлое и здесь себя чувствуют чуточку должными. Полноценными людьми на 99%. А вот оставшийся 1% они активно компенсируют, доказывая окружению, насколько они офранцузились и свои здесь в доску.

[Morra]

Да нет, вы не поняли. Скромность и раболепство это две разные веши которые и близко не лежали. Я не жертвую своими интересами. Просто моих интересов здесь во Франции раз два да обчелся. Ну а те которые есть - я их успешно отстаиваю и попирать не позволяю. Просто делаю это скромно. Знаете выражение "медленно но верно"? Ну вот и здесь также. "Скромно но эффективно".
И так, для справки. Я не социальный паразит.

Как же вы объясните Ваши ремарки относительно ВСЕХ французов, на мой взгляд, оскорбительные, что французы из экономии"жрут макароны с соусом" (в то время как по стране масса великолепных ресторанов французской кухни),
Что они "тупо копят", а не транжирят, (будто есть выбор, когда государство пенсий не платит нормальных )
Как то не по " мышьи" вы себя ведете

[blanca94]

Как же вы объясните Ваши ремарки относительно ВСЕХ французов, на мой взгляд, оскорбительные, что французы из экономии"жрут макароны с соусом" (в то время как по стране масса великолепных ресторанов французской кухни),
Что они "тупо копят", а не транжирят, (будто есть выбор, когда государство пенсий не платит нормальных )
Как то не по " мышьи" вы себя ведете

Морра я вам что на любимую мозоль наступила? Вы уже который раз про одно и то же.
Кстати я не предлагала транжирить. Или вы не видите разницы между "транжирить" и "нормально жить не жря ежедневно макароны"? Я так только ЗА накопительство если этим накопительством не ущемляются остальные интересы. То есть - все что нужно, особо себя не ущемляя, купил, ну а остаток - в кубышку. Я против того чтобы ужиматься изо всех сил (а именно это многие и делают) не ездя в отпуск, не зодя в ресто и питаясь макаронами и все это во имя сладкого слова "LIVRET A" ну или аналогичной сберкнижки.
И веду я себя очень даже по мышьи. Я ведь не лезу к ним со своими поучениями как жить. Пусть хоть треснут от макарон. Мне то пофиг. Ну проводят они свои отпуска на пари-пляже - так это их личное дело. От меня им никаких упреков, никакого негатива. Наоборот даже - подбадривающие и поднимающие дух пожелания попутного ветра (в горбатую спину)

[Suare]

По моим наблюдениям, те люди, которые так яро ненавидят свое советское прошлое и здесь себя чувствуют чуточку должными. Полноценными людьми на 99%. А вот оставшийся 1% они активно компенсируют, доказывая окружению, насколько они офранцузились и свои здесь в доску.

Золотые слова, Юрий Венедиктович! В мемориз.

[melba]

Вопрос навеяла одна из реплик на форуме.
Мол, мы должны с уважением относиться к тому месту, которое нас приютило и приняло в гости.

Сказано это было в контексте, что не следует критиковать французов, а нужно преклонив голову молча уважать и слушать. Ибо мы здесь - всего лишь гости.

Вот и вопрос: а как вы себя сами ощущаете и какая из моделей понимания нового места жительства вам ближе?

Мы здесь гости и должны себя ощущать людьми с правами на 3/4 либо же, мы купили квартиру, платим полноценные деньги за нее, а значит имеем право на прямую спину?

Достоинство у человека либо есть либо нет. Причём здесь квартира? А если у кого - то их десять, то ещё больше прав на прямую спину? вообще аршин надо проглотить?

[melba]

....

[XIII]

Достоинство у человека либо есть либо нет. Причём здесь квартира? А если у кого - то их десять, то ещё больше прав на прямую спину? вообще аршин надо проглотить?

Квартира была упомянута в качестве аллегории. Как художественный прием, создающий новые, более понятные и близкие смысловые оттенки.

[fille77]

Отнимает ли тот факт, что ты не родился во Франции у тебя право называть вещи своими именами и озвучивать откровенные косяки системы, общества, французского менталитета?

С Новым Годом! Не отнимает. Смело называйте вещи своими именами. По поводу иностранцев, не беря в расчёт наших соотечественников, могу добавить, что в метро неоднократно набюдала провокации и склоки со стороны приезжих из Африки, которые говорят не в бровь, а в глазах всё, что думают о коренных французах. Никто им рот заткнуть не пытается.

По моим наблюдениям, те люди, которые так яро ненавидят свое советское прошлое и здесь себя чувствуют чуточку должными. Полноценными людьми на 99%. А вот оставшийся 1% они активно компенсируют, доказывая окружению, насколько они офранцузились и свои здесь в доску.

есть такие, каждому своё, не стоит никого осуждать, просто можете понаблюдать за ними со стороны. Мне кажется, невозможно стать французом, даже пробовать не стоит. Зачем? В каждом народе своя изюминка, свои обычаи и традиции, либо их отсутствие. Тут как-то обсуждали тему о том, как живя долгие годы во Франции, остаться самим собой. Видимо у человека должен быть какой-то стержень, ну и многие без труда принимают французский образ жизни и даже удивляются, как раньше могли быть такими странными, живя в России. Вспомнилась тема на форуме про друзей из России, которые по мнению некоторых новоявленных "французов", ведут себя неадекватно, приезжая в гости во Францию. В общем везде надо оставаться человеком, вне зависимости от места проживания.

[XIII]

Мне кажется, невозможно стать французом, даже пробовать не стоит. Зачем? В каждом народе своя изюминка, свои обычаи и традиции, либо их отсутствие. Тут как-то обсуждали тему о том, как живя долгие годы во Франции, остаться самим собой. Видимо у человека должен быть какой-то стержень, ну и многие без труда принимают французский образ жизни и даже удивляются, как раньше могли быть такими странными, живя в России.

В многом согласен. Я сам же считаю, что мигранты, а это - все мы с вами - находимся в более выгодном, привилегированном положении по отношению к местным жителям. Мы может обогатить самих себя будучи культурно и ментально русскими, впитав всё самое лучшее и симпатичное из другой культуры. Иметь независимый и трезвый взгляд, как на достоинства и недостатки Родины, так и видеть всё не зашоренными глазами здесь, что замечая то, на что сами французы уже не обращают внимание.
Быть над ситуацией.
И это положение точно не означает индульгенцию к новому месту жительства, как предлагают некоторые участники форума. Когда любая критика Франции или французского менталитета объявляется неуважением и неблагодарностью.

[fille77]

Иметь независимый и трезвый взгляд, как на достоинства и недостатки Родины, так и видеть всё не зашоренными глазами здесь, что замечая то, на что сами французы уже не обращают внимание.

мне кажется, что французам по большому счёту всё равно, что о них думают иммигранты. Ну и как правило, то, что кажется нам странным или ненормальным, им кажется абсолютно естественным, разница миропонимания и образа жизни играют роль. Ну и сравнения Родины и страны проживания неизбежны. Посмотрите сами, сколько сравнительных тем на форуме.

[maman N]

Отнимает ли тот факт, что ты не родился во Франции у тебя право называть вещи своими именами и озвучивать откровенные косяки системы, общества, французского менталитета?

Смотря где, смотря как. Я много участвовала и участвую в разных общественных движениях, ассоциациях, политических движениях в частности. В одно движение пришла, когда они список избирательный на выборы составляли, меня взяли сразу в список, срезу в первую половину списка как раз за то, что я высказала про "косяки", им понравилось. Французское гражданство у меня на тот момент уже было.

Вот скажите, если Вы прожили четверть века во Франции, а во время какой-то спорной или конфликтной ситуации в очереди в магазине, в отеле или в ресторане Вам скажут, как только поймут, что Вы не француженка, мол, дорогуша, прикрыли бы Вы ротик.

Такие ситуации бывают, рот может и не предлагают закрыть, но демонстративно морщиться из-за акцента. Но чаще всего за глаза скажут, что этот с акцентом мог бы и рот закрыть, в глаза редко говорят такое.
Меня тут поразила фраза в одной теме про теракты в Париже, где одна форумчанка, которая четверть века тут живёт, написала про то, как реагировали на работе у неё на теракты, в частности, что "ты вот иностранка..." Она уже четверть века имеет французское гражданство, родила и воспитала детей.

И таких на форуме сразу видно. ))

Причём их никто не "кормит", они работают и налоги платят.

Лично я как раз попадала в такие ситуации, когда гордились моим происхождением потому что не редко встречаю французов, которые очень хорошо относятся к России, некоторые намного лучше, чем русские, просто божественно к России относятся.

[Suare]

Причём их никто не "кормит", они работают и налоги платят.

Странно, что привели ссылку на мои слова . Мы с тринадцатым вообще то о другом.

[maman N]

В других странах могут не любить французов. в Бельгии той же. Был случай, когда мы никак не искали одну гостиницу в Брюсселе и нам не отвечали по французски, мол ничего не понимаем. А, когда услышали, что я с детьми своими говорила по русски, то догнали и на прекрасном французском объяснили, куда нам идти. Один раз был подобный случай в Голландии, когда нас из булочной чуть не выставили, а когда услышали другой язык, очень мило обслужили.

[Alex29ru]

В других странах могут не любить французов.

Наверное проще найти места, где "любят" французов. Есть страны, где недолюбливают своих же франкоязычных соотечественников...

[maman N]

Есть страны, где недолюбливают своих же франкоязычных соотечественников...

Не только соотечественников. Родственники французы в Бельгии между собой разговаривали на английском, разница в отношении к ним была огромная.

[blanca94]

В других странах могут не любить французов. в Бельгии той же. Был случай, когда мы никак не искали одну гостиницу в Брюсселе и нам не отвечали по французски, мол ничего не понимаем. А, когда услышали, что я с детьми своими говорила по русски, то догнали и на прекрасном французском объяснили, куда нам идти. Один раз был подобный случай в Голландии, когда нас из булочной чуть не выставили, а когда услышали другой язык, очень мило обслужили.

Ой, я с этим сталкивалась. Вернее столкнулась 1 раз. Но и этого одного раза мне было предостаточно что бы почувствовать себя нехорошо: я приехала туристом на месяц и целью было посмотреть всего по максимуму (а в то время не было ни электронных прибамбасов ни каких либо других штук облегчающих задачу так что хош-нехош а приходилрсь все спрашивать у местных). Но после этого первого раза я быстренько сорганизовалась и выработала спец тактику. Прежле чем спросить что то я как бы между делом уточняла что я ни разу не француженка а говорю по французски просто потому что это единственный язык который я, блондинка, смогла осилить. Проколов больше не было!