Я не француз

[semenvladimirovich]

Поделись советом, подскажи, как стать истинным французом?

[Galla]

А это возможно?
Да и надо ли... Сема, зачем вам это?(с одесским акцентом )

[nel]

Поделись советом, подскажи, как стать истинным французом?

А оно вам надо :-) (с тем же одесским акцентом)? Гораздо интереснее самобытность, чем попытка стать "кем-то" :-) Хотя у вас есть еще вся жизнь для попыток :-)

[Lea33]

Поделись советом, подскажи, как стать истинным французом?

Думаю, что принять традиции и стиль жизни - не очень сложная задача с годами. Но стать истинным....?!
Почему-то при рождении мне выдали свидетельство РФ о том, что я русская. Но, на протяжении всей моей жизни в это верил только паспортный стол. Теперь, мой француз любит меня и не сомневается, что я еврейка. Во-о как!
Думаю, что генетика - штука по-сильнее титулов и бумажных условностей.

[Stepanna]

, как стать истинным французом?

А что Вы понимаете под этим выражением "истинный француз"? Гражданство? Взгляд на жизнь? Или что?

[Taya]

По-моему "истинными" бывают только арийцы. Из тех, кто не родился, а стал "истинным арицем" мне известен только Штирлиц

[mariposa]

Получить национальность - не невозможно и при желании осуществимо, а вот истиным французом, как и истиным русским надо родиться. имхо.
А вы такой славный, вон и личная жизнь налаживается, на шо вам оно?

[Mylen]

Поделись советом, подскажи, как стать истинным французом?

Родиться во Франции и прожить там всю жизнь!Semenvladimirovich,оставайся лучше самим собой,истинных французов и так хватает,а вот истинный semenvladimirovich - всего один.

[Stepanna]

Правильно, Mylen, полностью согласна. Давай, Semenvladimirovich, оставайся таким, какой ты есть,оставайся с нами. А то еще, став истиным французом, покинешь нас, а мы ведь без тебя заскучаем.

[semenvladimirovich]

А что Вы понимаете под этим выражением "истинный француз"? Гражданство? Взгляд на жизнь? Или что?

Хочу гулять по французской земле, разговаривать с французами, понимать их речь, пить французскую воду, дышать французским воздухом, работать в маленькой французской деревушке в школе, учить французских детей любить природу и вообще всё делать так, как делают французы. Может это все странно, но у меня особенные чувства к Франции и ко всему что к ней относится.

По-моему "истинными" бывают только арийцы

Это только по-вашему.

А вы такой славный, вон и личная жизнь налаживается, на шо вам оно?

Личная жизнь - одно, а мечта......

А то еще, став истиным французом, покинешь нас

Только через мой труп, слишком уж тут хорошо, чтобы от вас уходить. Я люблю этот сайт и этот форум.

[Boris]

semenvladimirovich, Вы, главное, верьте в себя и не очень слушайте других. Тем более, что здесь мало кто понял, о чем Вы говорите и мечтаете. Насмешники...
А я Вас понимаю. И желаю Вам добиться своего. Мало того, считаю, что это вполне возможно – стать тем, кем ты очень хочешь стать.

[Stepanna]

Хочу гулять по французской земле, разговаривать с французами, понимать их речь, пить французскую воду, дышать французским воздухом, работать в маленькой французской деревушке в школе, учить французских детей любить природу и вообще всё делать так, как делают французы. Может это все странно, но у меня особенные чувства к Франции и ко всему что к ней относится.

Какая чудесная мечта!!! Она должна обязательно исполниться. Думаю, что начать надо с французского. Впрочем, учить его можно сразу на французской земле. Таким образом, часть Вашей мечты можно осуществить, приехав сюда изучать французский (гулять по французской земле, разговаривать с французами, пить французскую воду, дышать французским воздухом). Потом поступить в университет на специальность учителя. Только вот я не знаю, может ли иностранец быть учителем в школе, не нужно ли для этого учиться во французской школе Кто-нибудь знает?

[Lea33]

Вы, главное, верьте в себя и не очень слушайте других. Тем более, что здесь мало кто понял, о чем Вы говорите и мечтаете. Насмешники...

Да нет, все понятно! Я это к тому, что можно классно вписаться и раствориться во французской "среде обитания", владеть языком и т.д.! Но как избавиться от вековой памяти предков, да и нужно ли? Случаи разные бывают: не найти новое и старое утратить.
semenvladimirovich, Может быть лучше создать некий симбиотический образ? Позвольте спросить: мечта стать французом для вас - сама цель или средство к достижению иных целей?

[Taya]

s

Taya пишет:
По-моему "истинными" бывают только арийцы
Это только по-вашему.

emenvladimirovich, безусловно по-моему, у всех свое мнение. Но я знаю только две нации, которые настаивали на понятии "истинности". Это японцы и арийцы (последние в известном контексте).

Здесь мне еще ни разу не встретился человек, который сказал бы "я - истинный француз". Скорее каждый, кого я считаю французом, им себя не считает, или считает не полностью. Здесь, как нигде, я заметила в людях любовь подчеркивать свои корни ("мой пра-пра-дедушка был из Испании, поэтому я частично испанец" или "я не фрацуз, я - альзасец"). Причем своего нефранцузского происхождения не скрывают, им гордятся. Моя соседка выучила итальянский и трепетно относится к Италии, потому что ее прадед в свое время приехал из Италии. Учительница французского взахлеб рассказывала об Испании (корни оттуда) и даже пыталась разговаривать на испанском с испаноязычными студентами. Альзасцы, бретонцы, баски - все подчеркивают свою самобытность. Потому что строго говоря, "истинный француз" - это человек, живущий из поколения в поколение в Иль де Франс, все остальное было в разные времена частями других государств. Не так уж много найдется "истинных".

Очень забавно видеть обфранцуженных украинцев и русских (чьи предки приехали в первую волну эммиграции), они до смешного следуют мелким, незначительным традициям вроде печь пирожки и пить только русский чай, который почему-то считают самым лучшим.

Поэтому понятие "истинный француз" кажется мне неестественным, как "сладкая соль". Хотя допускаю, что у кого-то может быть другое мнение, и кто-то думает что сумел стать этим "истинным".

[mariposa]

Согласна, что есть что-то во французах особенное, присущее только им, шарм, что ли, и стремиться к мечте - это самое малое что можно сделать в жизни , но опять таки - отдавать себе отчет в том, что ты самобытен сам по себе. Для себя может вы и приблизитесь к идеалу, но вряд ли для французов вы станете 100% французом, да и надо ли?

[Galla]

Хорошо, когда у человека есть мечта.... И никто тут вовсе не насмешничал Я бы тоже хотела, как semenvladimirovich, но вот только не стать, а в какой-то момент почувствовать себя француженкой... но не более того. Уж очень жалко было бы потерять все то, что наполняло тридцать лет моей "не-французской" жизни...

[Mylen]

Для себя может вы и приблизитесь к идеалу, но вряд ли для французов вы станете 100% французом, да и надо ли?

согласна с mariposa,для них(французов) вы навсегда останетесь истинным иностранцем,так что как говориться : "il ne faut pas rever".....

[Boris]

Тьмы низких истин нам дороже
Нас возвышающий обман.

[maman N]

работать в маленькой французской деревушке в школе, учить французских детей любить природу

Для того, чтобы работать во французской школе, надо пройти конкурс, где очень сильно придираются к устной речи. Некоторые французы, говорящие на родном языке без акцента были и все с высшим образованием отсеяны с устных экзаменов потому, что их речь показалась жюри не достаточно отточенной...
Вообще как мне показалось у Вас о Франции книжные, романтические представления, Вы о ней пишете как будто речь идёт о 18-19 веках.

[darija]

Хочу присоединиться к Тауа, что французы любят подчеркнуть, что в их
роду был кто-то "не местный". Я только вчера об этом разговаривала со своей сестрой, и интересно было прочитать сегодня эту мысль на форуме.
В нашем окружении есть два человека, которые любят упомянуть свои
цыганские корни , мне особенно нравится, что оба, что называется, "ни каким боком" не похожи. Плотные, высокие и блондинистые. Двое косят под испанцев, и мой в их числе , был, говорит, дедушка оттуда.
Ну, про русских, всем известно. Я имею ввиду старую эмиграцию.
Про себя хочу сказать, что мне во Франции хорошо, как дома. Как-то уютно.
Я просто могу сравнивать, так как подолгу приходилось жить в Голландии
и там, несмотря на то, что любимый человек был рядом, через три недели пребывания, волком хотелось выть. Не пошло, что называется.
Так что, я поддерживаю молодого человека в его стремлении пожить здесь.
Дерзайте! И "офранцуживайтесь", на здоровье!

[malychka]

Молодой человек, снимите розовые очки. Франция -это не мечта, а суровая действительность, где нет места идиллическим сценкам à la Руссо. В любом случае настоящим французом вам не стать, им надо родиться, учиться во французской школе, иметь их понятия и ценности. А приехать жить во Францию, почему бы и нет?

[POLKAN]

Вообще как мне показалось у Вас о Франции книжные, романтические представления, Вы о ней пишете как будто речь идёт о 18-19 веках.

У меня такое-же впечатление. Все далеко не так романтично, многое изменилось, очень многое. Нужно вначале пожить здесь годиков пару, чтобы разобраться что к чему, а там и решайте, хочется вам быть как они, или нет.

вообще всё делать так, как делают французы

А французы все больше перенимают американскию модель: пока еще не совсем американцы, но и не те уже, которых мы видели в добрых старых фильмах у себя дома.

[EHOT]

но и не те уже, которых мы видели в добрых старых фильмах у себя дома.

ну тех то наверное и не существовало никогда

А в чем по-вашему французы перенимают американскую модель?

Мне кажется, что общество меняется и совершенно нормально, что сегодня французы совсем не похожи на своих предков. Но вот говорить, что сегодняшние французы стали больше похожи на американцев, чем их предки я бы не стала.

[Stepanna]

А французы все больше перенимают американскию модель: пока еще не совсем американцы, но и не те уже, которых мы видели в добрых старых фильмах у себя дома.

ИМХО: Фильм - это всегда всешь лишь фильм. А реальная жизнь - это реальная жизнь. Так что не стОит сравнивать фильмы с жизнью. Если складывать представление и стране по фильмам, то оказавшись в этой стране, разочарование практически неизбежно.

[POLKAN]

ну тех то наверное и не существовало никогда  

Если складывать представление и стране по фильмам, то оказавшись в этой стране, разочарование практически неизбежно.

То есть вы хотите сказать, что все авторы, по книгам или сценариям которых поставлены фильмы (Марсель Паниоль, Виктор Гюго и т.д) описывали  не своих современников( часто совершенно простух людей) и не свою страну, а какую-то "третью планету?" Позвольте усомниться.

А наши авторы и классики (Чехов, Толстой, Булгаков и т.д.) тоже так поступали? Да взять хотя бы и не классиков: сравните фильмы двадцатилетней давности и современные (я имею в виду наши  отечественные фильмы, как исторически более близкие для нас) - вся картина общества налицо.

Но вот говорить, что сегодняшние французы стали больше похожи на американцев, чем их предки я бы не стала.

Увы, но это так. И говорят об этом сами французы.

[EHOT]

Извините, но если об этом и говорят некоторые французы, то это еще не значит, что это именно так. У французов принято просто "поговорить", посетовать, сказать, что вот раньше было не так, было лучше. Из того что я видела (не буду обобщать до всех французов и всех американцев) мне показалось, что разница между американцами и французами непостижимо огромна (например, с моей точки зрения, русские и французы стоят намного ближе друг к другу).

[Stepanna]

А повидала и американцев и французов и русских. И я помностью согласна с EHOT, американцы - абсолютно другие, а между французами и русскими очень много похожего. Я единственный раз слышала, как французы сетовали о влиянии Штатов - это были отзывы о праздновании с некоторого времени Helloween, вот по поводу перенимания этого праздника у американцев я не раз слышала нехорошие слова пожилых французов.

[POLKAN]

Я с вами во многом согласна: французы ближе к русским, процесс американизации еще не закончился (кстати, думаю, что и в России это тоже грядет). Но предпочитаю общаться с французами в возрасте, они намного интереснее, более открытые, это поколение очень похоже на нас сегодняшних.

Чтобы не удаляться от темы: вспомнила одного англичанина, который почти что воплотил мечту semenvladimirovichа в жизнь, на языковых курсах его повстречала. Звали его Жоффрей, очень интересная личность. Он купил во Франции ( в Бретани) старый домик, отреставрировал его ( он по-профессии дизаинер интерьера) по своему английскому вкусу . Затем он разбил большой сад, который разделил на несколько партий: ароматический, лечебный, для релаксации цветом, небольшой огородик и чего-то там еще, уже всего и не помню.
Лет ему было за 40, женат никогда не был, во Франции он не работал,если только по професии что-то интересное попадается, думаю ,что жил на проценты с капитала, скромно, кстати.
По его словам,утром он вставал, включал классическую музыку и целый день проводил в своем саду: с таким садом работы немало. У него была собака, золотая рыбка в фонтане, и, как он говорил, больше ему ничего не нужно. Правда, он встречался с соотечественниками, с друзьями , делал иногда приемы, по-моему у него была даже подруга, которая жила далеко(чтобы сильно не надоесть, я думаю).
Вот, не совсем мечта как у semenvladimirycha, но немного похоже.
Вывод: чтобы так наслаждаться жизнью, нужно иметь капитал!

[cheminer]

чтобы наслаждаться жизнью - нужно ею наслаждаться..........

не знаю кто это сказал - может быть я.....

[Malenna]

чтобы наслаждаться жизнью - нужно ею наслаждаться..........

СУПЕР!!!

и мечта - это всегда прекрасно. главное, чтоб она не мешала жить и наслаждаться жизнью.