Есть ли место лирике?

[Daniel Oland]

Причиной создания темы стал случай произошедший со мной несколько дней назад! Недавно я ехал в общественном транспорте и обратил внимание на один любопытный разговор! Молодежь обсуждала лирические песни из русcкого рока! Спор шел на тему есть ли место лирике в русcком роке! Да и вообще можно ли назвать хоть одну по настоящему лирическую песню! Тема меня заинтересовала и я решил вынести ее на ваш суд!
Я подобрал несколько песен, которые на мой взгляд можно назвать лирикой и создал эту тему с целью узнать: каково ваше мнение на лирику русcкого рока? Есть ли ей место и есть ли она вообще? Хотелось бы узнать слушает ли ее кто-нибудь из вас уважаемые форумчане!
Ария - Потеряный рай
Ария - Беспечный ангел
Король и Шут - Воспоминания о былой любви
Король и Шут - Разбежавшись прыгнуть со скалы
ДДТ - Это все

P.S. Было бы хорошо если бы вы выкладывали слова или ссылки на песни понравившиеся вам !

[novice2000]

Лирика - это предпочитаемая мной часть русского рока. Добавлю к Вашему списку "Мой рок-н-ролл" Би-2 и Чичериной - навскидку.

[Konstantin Ai.]

Не бейте меня больно зато, что я сейчас скажу!

С середины 80-х русских исполнителей этого жанра словно прорвало на всю русскую, и не только, изящную словесность лирику, сентиментализм, символизм... Лично мне, как человеку глубоких крайностей понять это не легко, но что-то просто цепляет и заставляет подумать, навивает желание закурить на кухне у колонки...есть что-то в этом, опредлелённо есть...

[Daniel Oland]

С середины 80-х русских исполнителей этого жанра словно прорвало на всю русскую, и не только, изящную словесность лирику, сентиментализм, символизм... Лично мне, как человеку глубоких крайностей понять это не легко...

Я так думаю, что произошло это из-за исторических событий тех лет! Я имею ввиду ослабления надзора за культурой со стороны советского союза и его частичный развал! Все это дало вообще возможность развиваться русскому року.

[Konstantin Ai.]

Создание и рождение того самого Питерского Рок клуба, связывают именно с крахом "вечных ценночтей идиализируемого и вуализированого" коммунизма, и я с этим мнение пожалуй соглашусь, потому что даже сейчас моё сердце ждёт перемен.

[Konstantin Ai.]

Последние, на мой взгляд лирическое произведение, которое я слышал совпадает со мнением и вкусом нашего Президента В.В.Путина: Кукрыниксы - 9 РОТА

[stussy]

ослабления надзора за культурой со стороны советского союза и его частичный развал! Все это дало вообще возможность развиваться русскому року.

или ослабление изоляции Советского Союза от Капиталистической Заграницы? и появление возможности знакомства с "импортными продуктами" шоу-бизнеса?

[Daniel Oland]

И появление возможности знакомства с "импортными продуктами" шоу-бизнеса?

Если вы имеете ввиду то , что первые русские рокеры были подражанием "импортных" или западных то здесь вы не правы! Наши первые рокеры отличались во многом от заграничных! Да, сейчас глядя на них этого не скажешь, но тогда русский рок был чем то невиданным ни на запеде, ни у нас!

[ulysses]

Я подобрал несколько песен, которые на мой взгляд можно назвать лирикой и создал эту тему с целью узнать: каково ваше мнение на лирику русcкого рока? Есть ли ей место и есть ли она вообще? Хотелось бы узнать слушает ли ее кто-нибудь из вас уважаемые форумчане!

А почему бы Вам не заглянуть в тему "Мои любимые песни"? Там Вы найдете много интересного имхо

[Lionel And]

Если вы имеете ввиду то , что первые русские рокеры были подражанием "импортных" или западных то здесь вы не правы! Наши первые рокеры отличались во многом от заграничных! Да, сейчас глядя на них этого не скажешь, но тогда русский рок был чем то невиданным ни на запеде, ни у нас!

По-моему чистейшее подражание! Именно из-за падния железного занавеса у нас и появился рок-н-ролл! Посмотрите на наших "звезд" - чистейшее и беспорное подрожание! Да те же вышеупомятуые Би 2 и Чичерина - Песня буквально ни о чем! А перечисленные вам песни мягко говоря бурда не смысла ни музыки! Вообщем умер наш русский рок даже не родившись!

[L'acacia]

Ну, насчет "не родившись", это вы напрасно. Тем более странно услышать такое мнение из Питера... Хотя...наверное, вы сами еще не родились, когда рождался русский рок?

[novice2000]

Я - землячка Земфиры и Шевчука. Земфира - явление относительно недавнее. Но вот Шевчук - мне как-то сложно себе представить, что все эти годы своего творческого пути он маялся дурью, простите. Но, на всякий случай, я - не поклонница русского рока. А на слова, признаться честно, внимания почти не обращаю. Для меня первична музыка. И баллады я люблю просто слушать. Но только почему среди поклонников русского рока и критиков принято считать это направление одним из самых "думающих"? И если эти песни - "ни о чем", то какие песни со смыслом Вы можете назвать?

[ulysses]

По-моему чистейшее подражание! Именно из-за падния железного занавеса у нас и появился рок-н-ролл! Посмотрите на наших "звезд" - чистейшее и беспорное подрожание!

А по-моему нужно не искать сходства и различия, а думать о смысле. Ведь Майк, Гребень, Цой, Саш Баш, Нау, Агата, Чиж пели о нашей жизни (по крайней мере о моей) и потому были очень нужны именно здесь. Лично я им обязан очень многим. Можно сказать целым миром чувств, мыслей, ценностей, которых иначе может быть никогда бы не прочувствовал и не понял. Такие дела

[ulysses]

И если эти песни - "ни о чем", то какие песни со смыслом Вы можете назвать?

Все песни, которые я слушаю - все со смыслом. Иначе не понимаю - зачем это нужно.

[novice2000]

ulysses, я не Вам эти строки обращала, а скорее Lionel And

[stussy]

Daniel Oland, да, я и имею ввиду подражание У Алисы - The Cure - несколько текстов 1:1 перевод, частично имидж.
У Кино - New Order - техника игры и звук. У Нау тоже - из того же британского пост-рока 80-ых. И если послушать оригиналы, то это всё станет абсолютно прозрачно. Уже давно вся наша эстрада активно ровняется на запад.
Извиняюсь очень и очень, ДДТ не люблю, радио выключаю даже. Шевчук очень уж надоел своими поучительными текстами, а "музыка" его абсолютно вторична

[ulysses]

У Кино - New Order - техника игры и звук. У Нау тоже - из того же британского пост-рока 80-ых. И если послушать оригиналы, то это всё станет абсолютно прозрачно. Уже давно вся наша эстрада активно ровняется на запад.

Все это не имеет абсолютно никакого значения! Русский рок прежде всего существовал ради текстов, которые помогали людям открыть двери восприятия и задуматься над смыслом своего существования. Музыка должна была этому только способствовать. Точно также во французской эстраде, по словам Азнавура, в музыке нет ничего оригинального. Не для этого все делается.

[ulysses]

ulysses, я не Вам эти строки обращала, а скорее Lionel And

Я в курсе Но разве я не мог среагировать на Ваши слова об отсутствии смысла. Я не просто считаю, что в русском роке багатый смысл, а знаю это наверняка. Могу даже это даказать на примере каждой песни, которую я привел в теме "Мои любимые песни". Причем могу доказать с далекими и широкими литературными и философскими экскурсами.

[L'acacia]

Русский рок прежде всего существовал ради текстов, которые помогали людям открыть двери восприятия и задуматься над смыслом своего существования. Музыка должна была этому только способствовать.

Я не просто считаю, что в русском роке богатый смысл, а знаю это наверняка.

ulysses, Что называется, "с языка сняли". Хотела сказать о том же.

"Чиж & Co", "Аквариум", "Кино"... - как можно не видеть смысла в их текстах? А что до лирики - то она, конечно же, есть в русском роке. И это не только любовная лирика, кстати.
Ну, вот это, например - разве нельзя назвать "по-настоящему лиричной песней"?

С арбалетом в метро,
с самурайским мечом меж зубами;
В виртуальной броне,
а чаще, как правило, без -
Неизвестный для вас,
я тихонько парю между вами
Светлой татью в ночи,
среди черных и белых небес.
На картинах святых
я - незримый намек на движенье,
В новостях CNN
я - черта, за которой провал;
Но для тех, кто в ночи,
я - звезды непонятной круженье,
И последний маяк
тем, кто знал, что навеки пропал...

[Goussev]

Я вырос на лирике Арии, Черного Кофе, Мастера Легиона и без нее не мыслю русский рок.
По осенней листве ухожу от беды
Ухожу я от слез и утрат..
И пусть боли следы покрывает навек
Листопад, листопад, листопад. (Легион "Листопад"). Это я даже называл "Серебрянный век русского рока". Есть что то родное сердцу русского человека и счастлив тот исполнитель, кто понял это.
Будучи на концертах всегда переживал песни.

[Konstantin Ai.]

Да, были "подражания", да имели место "мертвые темы", но с чего-то им всё-таки надо было начинать свой творческий путь?!?

[Daniel Oland]

А перечисленные вам песни мягко говоря бурда не смысла ни музыки! Вообщем умер наш русский рок даже не родившись!

Простите здесь я вынужден с вами не согласиться! Если вы умеете читать и думать, то прошу:

Это все

Побледневшие листья окна
Зарастают прозрачной водой.
У воды нет ни смерти, ни дна.
Я прощаюсь с тобой.
Горсть тепла после долгой зимы
Донесем. Пять минут до утра
Доживем. Наше море вины
Поглощает время дыра.

Это все, что останется после меня
Это все, что возьму я с собой.

С нами память сидит у стола,
А в ркуе ее пламя свечи.
Ты такою хорошей была.
Посмотри на меня не молчи.
Крики чайки на белой стене
Окольцованы черной луной.
Нарисуй что-нибудь на окне
И шепни на прощанье рекой.


Две мечты да печали стакан
Мы воскреснув, допили до дна
Я не знаю, зачем тебе дан.
Правит мною дорога-луна.
И не плачь, если можешь прости.
Жизнь не сахар, а смерть нам не чай.
Мне свою дорогу нести.
До свидания, друг и прощай!

Собственно говоря я присоединяюсь к удивлению L'acacia довольно странно услышать такое мнение из Питера... Я например буквально вырос на песнях Алисы, ДДТ, Майка... Да, и думаю любой кто вырос в Санкт-Петербурге, если не любит, то покрайней мере уважет русский рок ! Странно....

[Daniel Oland]

Извиняюсь очень и очень, ДДТ не люблю, радио выключаю даже. Шевчук очень уж надоел своими поучительными текстами, а "музыка" его абсолютно вторична

Никто не любит когда правду матку в глаза прямо режут!

Родина

Боже, сколько лет я иду,
Но не сделал и шаг.
Боже сколько дней я ищу
То, что вечно со мной.
Сколько лет я жую вместо хлеба
Сырую любовь,
Сколько жизни в висок мне плюет вороненым стволом
Долгожданная даль!

Черные фары у соседних ворот,
Лютики, наручники порванный рот.
Сколько раз покатившись, моя голова
С переполненой плахи литела сюда, где
Родина.
Еду я на родину,
Пусть кричат: "уродина",
А она нам нравится,
Спящая красавица
К сволочи доверчива,
А ну, к нам - тра-ля-ля-ля-ля-ля...
Эй, начальник!

Боже сколько правды в глазах
Государственных шлюх!
Боже, сколько веры в руках
Отставных палачей!
Ты не дай им опять закатать рукава,
Ты не дай им опять закатать рукава
Суетливвых ночей.

Из-под черных рубах рвется красный петух,
Из-под добрых царей льется в рты мармелад.
Никогда этот мир не вмещал в себе двух
Был нам богом отец, ну а чертом -
Родина.
Еду я на родину,
Пусть кричат: "уродина",
А она нам нравится,
Спящая красавица
К сволочи доверчива,
А ну, к нам - тра-ля-ля-ля-ля-ля...
Эй, начальник!

Или вот эта песня написанная в 1993 году, когда в Москве происходили известные всем события:

Правда на праду

Страна швыряла этой ночью мутной сволочью.
И разменяв добро на зло, как деньги старые на новые,
Рванула! Асфальт, когда он на щеке, как водка с горечью,
И окна, окна были первые готовые.

И зло на заливном коне взмахнуло шашкою.
Добро, оно всегда без кулаков, трясло культяшками.
Пыталась жалость убедить, помочь опомниться,
Но все быстрее и точней летела конница.

Аплодисменты. На манеж под звездным куполом
Повыпускала ночь зверей и замяукало,
И заалекало, вспотело, вмиг состарилось,
И побледнело, и струхнуло, и затарилось,
Чем Бог послал. А черт, а черт, а черт подсунул им,
А он ведь старый театрал, он любит грим.
Тела вдруг стали все огромные да полые,
И пьяница-сапожник память нам оставил пленки голыми.

Правда на правду,
Вера на икону,
А земля да на цветы,
Это я да это ты.

Страна швыряла этой, этой ночью сволочью.
Закат, когда он на щеке, как водка с горечью.
Страх покрывался матом, будто потом, страх брел по городу.
Ночное небо было дотом, оно еще напоминало чью-то бороду...
Провинция зевала грустно, нервно в телевизоры.
А кто-то просто шел домой и ел яичницу,
Дышали трупы тихо, мерно под скальпелем «провизора»,
А кто-то в зеркале вертел уже своею личностью.

Страну рвало, она, согнувшись пополам, искала помощи,
А помощь танком по лоткам давила овощи.
Аплодисменты, бис, везде ревело зрелище,
Стреляло, браво, по беде — увидишь где еще?

Страна рыдала жирной правдой, так и не поняв истины.
Реанимация визжала, выла бабой, последней пристанью.
Пенсионеры с палками рубились в городки с милицией,
А репортеры с галками их угощали блицами.

Судьба пила, крестясь, и блядовала с магами,
Брели беззубые старухи да с зубами-флагами.
Да повар-голод подмешал им в жидкий суп довольнопороху,
Герои крыли тут и там огнем по шороху.

И справедливость думала занять чью-либо сторону,
Потом решила, как всегда, пусть будет смерти поровну.
Да погибали эти окна, эти крыши первыми.
Все пули были здесь равны, все мысли верными.

Аплодисменты, бис, везде ревело зрелище.
Стреляло, браво, по беде — увидишь где еще.

И лишь в гримерке-церкви пустота, в тиши да в ладане,
Где высота да простота, где баррикады-ада нет.
Она горела в вышине, без дыма пламени.
Я на колени тоже встал, коснувшись этого единственного знамени.

Страна швыряла прошлой ночью мутной сволочью.
Страна скребла лопатой утром по крови, покрытой инеем.
Да по утрам вся грязь, все лужи отражают синее.
Асфальт, когда он на щеке, как водка с горечью.

На память фото пирамид с пустыми окнами-глазницами,
Аплодисменты, чудный вид, с листом кленовым да синицами.

А будущее, что только родилось, беззвучно плакало,
А время тикало себе, а сердце такало...

(Еще парочка лирических песен, которые я вынес на ваш, уважаемые форумчане, суд )
А вообще,

Шевчук очень уж надоел своими поучительными текстами

- я вас не понимаю! Вы ведь читаете поучительные стихи поэтов, смотрите поучительные фильмы! Или нет? Вы из тех людей, которые не прислушиваются к умным советам ? Вы предпочтете вести себя по-глупому лишь бы действовать по своему?Хм... !

Daniel Oland, да, я и имею ввиду подражание У Алисы - The Cure - несколько текстов 1:1 перевод, частично имидж.
У Кино - New Order - техника игры и звук. У Нау тоже - из того же британского пост-рока 80-ых. И если послушать оригиналы, то это всё станет абсолютно прозрачно. Уже давно вся наша эстрада активно ровняется на запад.

У каждого свое мнение! И вы имеете на него право точно так же как и мы все!

P.S. Не подумайте, что это нападки заядлого роккера (впрочем я люблю и уважаю русский рок)! Я всегда был сторонником цивилизованного общения! Так к сведению для всех...

[Konstantin Ai.]

Lionel And,

По-моему чистейшее подражание! Именно из-за падния железного занавеса у нас и появился рок-н-ролл! Посмотрите на наших "звезд" - чистейшее и беспорное подрожание! Да те же вышеупомятуые Би 2 и Чичерина - Песня буквально ни о чем! А перечисленные вам песни мягко говоря бурда не смысла ни музыки! Вообщем умер наш русский рок даже не родившись!

Громкое заявления для Новосёла - Новичка!

Что такое Русский Рок (?) - Жертва пьяных акушеров-наркоманов !

ИМХО

[L'acacia]

Konstantin Ai., а ваши заявления как расценивать? Как шутку? Или как провокацию?

[Daniel Oland]

Что такое Русский Рок (?) - Жертва пьяных акушеров-наркоманов !

ИМХО

Вынужден с вами не согласиться! В русском роке было и есть много достойных людей! Да и те, которых некоторые считают не достойными таковыми не являются!

[L'acacia]

Daniel Oland, если всерьез принимать подобные высказывания, то хорошая тема в флейм уйдет. Не обращайте внимания, в самом деле...

[Daniel Oland]

Daniel Oland, если всерьез принимать подобные высказывания, то хорошая тема в флейм уйдет. Не обращайте внимания, в самом деле...

Sorry! Чего-то я в самом деле погорячился!

[stussy]

Daniel Oland, вот именно, что "на вкус и цвет..."
я просто высказала свою точку зрения.
Может, Шевчук и умный человек - я не спорю, но лично мне от его лирики - ничего полезного, скорее это даже личное, поэтому о нём лучше буду дальше молчать.

- я вас не понимаю! Вы ведь читаете поучительные стихи поэтов, смотрите поучительные фильмы! Или нет? Вы из тех людей, которые не прислушиваются к умным советам ? Вы предпочтете вести себя по-глупому лишь бы действовать по своему?Хм... !

К данным видам искусства я не отношусь как к чему-то поучительному, во-первых. Или Вы о документальных фильмах? Вообще, я ненавижу лозунги всякие, массовую культуру и т.д. И уж точно не буду следовать "умным советам из русского рока". У меня своя башка на плечах.
И музыку предпочитаю слушать в оригинале... наверное, у нас с Вами изначально подход к музыке абсолютно разный... поэтому извиняюсь за то, что влезла в Вашу тему и вызвала негативные эмоции. Пардону прошу
испаряюсь...

[ulysses]

наверное, у нас с Вами изначально подход к музыке абсолютно разный

Самое смешное, что про музыку вообще речь не идет. Если уж говорить про музыку, то лучше всего, на мой взгляд, слушать, скажем, Баха. А в песнях, как-то так исторически сложилось, что слова есть И слова из русского рока звучат очень органично в контексте русской культуры, в то время как в другой контекст они вписываются плохо.