Налог на перечисленные деньги из России

[mars2008]

если сын перечисляет сумму денег до 100 тыс.в евро,своей маме во Францию,она платит ежегодный подоходный налог с этой суммы?

[lumumba]

Меня тоже этот вопрос интересует. Знакомый одолжил человеку в России 15 тыс. евро переводом (банк, как водится, замучай его вопросами, куда зачем и почему он такую сумму нереальную отправляет), а я добавила, что наверняка и поступлением 15 тысяч (когда он свой долг обратно получит) разные службы заинтересуются, права я?

[Parka]

налоги (платить или не платить и если платить, то сколько платить) зависят только от одного - назначения платежа. А документы для перевода еще зависят и от родства/не родства и суммы перевода.

[Ptu]

Если я не ошибаюсь (сейчас рыться в источниках времени нет, может кто-то быстрее найдет) то подарки от родителей нужно декларировать обязательно, как подарки. Но сумма до 30 000 евро от каждого из родителей раз в 10 лет не облагается налогом.
В ситуации с подарком от сына - не уверена, что то же самое. Но если это так, то получится что все. что сверху 30 000 евро облагается налогом.
В любом случае декларация обязательна.

[Ptu]

lumumba, я бы запаслатсь всеми подтверждениями о переводе сейчас, распиской от того кому одолжили, что это была одолженная сумма . И когда сумма будет возвращена иметь все подтверждения, что это возврат долга.

[mars2008]

Если я не ошибаюсь (сейчас рыться в источниках времени нет, может кто-то быстрее найдет) то подарки от родителей нужно декларировать обязательно, как подарки. Но сумма до 30 000 евро от каждого из родителей раз в 10 лет не облагается налогом.
В ситуации с подарком от сына - не уверена, что то же самое. Но если это так, то получится что все. что сверху 30 000 евро облагается налогом.
В любом случае декларация обязательна.

а вы не скажите сколько составит налог например с 50 тыс.евро,спасибо

[Hobb]

1.
31 865 евро
дарителю менее 80 лет
одариваемому больше 18 лет
на какой срок (раз в год, раз в 10 лет ?) - непонятно.
такой вид дарения должен быть задекларирован в течении месяца в налоговой и он попадает под понятие "exoneration".

2.159 325 евро
возраст дарителя не важен (вроде бы?)
раз в 10 лет
о том что такой вид дарения должен быть задекларирован или нет - непонятно, но он попадает под понятие "abattement".

перерыл кучу сайтов, но так ничего и не понял. Фр. юристы советуют заполнить декларацию 2735, которую дадут в налоговой, она на вариант меньше 31 865 евро, а на суммы до 159 325, как я понял, такой анкеты просто нет.

Лично я вообще не понимаю разницу между "exoneration" и "abattement". Подозреваю, что это видимо что-то про "revenu imposable" и "revenu fiscal de reference", но это только догадки, реально ничем не подтверждённые...

Хочется надеяться, что откликнется кто-нибудь из тех, кто реально заполнял для налоговой анкету 2735, и расскажет, что из этого вышло.

[lumumba]

Ptu, Спасибо, может на будущее пригодится, а пока жаль, деньги уже ушли в Россию и справок таких наверняка сделано не было.
Даже не знаю, что можно посоветовать, чтобы при возврате долга за свои же деньги перед налоговой не отчитываться

[Parka]

Ptu,
Даже не знаю, что можно посоветовать, чтобы при возврате долга за свои же деньги перед налоговой не отчитываться

написать "RETURN DEBT"
Только от отправителя могут попросить договор, даже точно потребуют...

[Ptu]

lumumba, так договор расписку и сейчас можно составить.

[Ptu]

а вы не скажите сколько составит налог например с 50 тыс.евро,спасибо

Это зависит от суммарного вашего годового дохода включая всю семью.

[Droopy]

mars2008, можно просто позвонить в налоговую и спросить, какой потолок не облагаемого налогом дарения от ребёнка - родителю.

[Droopy]

Если я не ошибаюсь (сейчас рыться в источниках времени нет, может кто-то быстрее найдет) то подарки от родителей нужно декларировать обязательно, как подарки. Но сумма до 30 000 евро от каждого из родителей раз в 10 лет не облагается налогом.
В ситуации с подарком от сына - не уверена, что то же самое. Но если это так, то получится что все. что сверху 30 000 евро облагается налогом.
В любом случае декларация обязательна.

Сумма от родителя в 159 325 евро, подаренная единоразово, но 1 раз в 10 лет, тоже пока не облагается налогом. А новый през хочет её уменьшить от 100 000 евр.

[lumumba]

Ptu, Parka, мерси.

[Ptu]

Droopy, но все это касается дарения и наследования от родителей детям или внукам, правнукам или в отсутствие оных племянникам
http://www.impots.gouv.fr/portal/dgi...mNvlPopUp=true

А вопрос автора о дарении ребенком матери.

Автору вопроса проще пойти в налоговую и задать вопрос там. Заодно и рассчитать будущий налог можно.

[Печкин]

Лично я вообще не понимаю разницу между "exoneration" и "abattement".

Exoneration - это "избавление" от определенного налога. Если вы "exoneré" от какого-то налога, это значит что этот налог вас вообще не касается. Если какая-то сумма "exonerée" - это значит, что эта сумма данным налогом не облагается.

Abattement - это налоговая скидка. Если вы имеете право на какой-либо "abattement" - это значит, что вы заплатите не полный налог, а меньший, в зависимости от размера abattement.

То есть, с точки зрения денег, exoneration - это частный случай abattement, когда abattement = 100%.

[mars2008]

Это зависит от суммарного вашего годового дохода включая всю семью.

годовой доход мамы не облагается налогом т.к он минимальный

[Ptu]

mars2008, пока не облагается. Если туда добавить ваш перевод, то сумма будет уже облагаемой.
Она может сделать пробный расчет, по данным этого года, но добавив туда сумму подарка
http://www3.finances.gouv.fr/calcul_...ifie/index.htm

[Hobb]

exoneration - это частный случай abattement, когда abattement = 100%

спасибо. получается, что abattement на суммы меньше 159 325 = exoneration. Узнать бы ещё, пропечатывается ли сумма в avis d'impot в принципе, даже если и не облагается...

А вопрос автора о дарении ребенком матери

в декларации 2735 просят указать не кто кому деньги дарит, а Degré de parenté. От сына матери или наоборот от матери сыну - degré остаётся тем же - 1.

[Sandy]

Обычно дарственная во Франции оформляется у нотариуса, через которого и проходит оплата налога, если полагается его платить. Поэтому в налоговой декларации о дарении не заявляют.

[aliska]

Обычно дарственная во Франции оформляется у нотариуса, через которого и проходит оплата налога, если полагается его платить. Поэтому в налоговой декларации о дарении не заявляют.

В случае , о котором в даннои теме пишут, у нотариуса ничего не оформляется. А в налоговои, напротив, нужно заполнить форму, потом они присылают вам документ о том, что вы задекларировали столько то денег. Сумма может поступать частями, но максимум 153 с копеиками тысяч за 10 лет от каждого из родителеи.

в декларации 2735 просят указать не кто кому деньги дарит, а Дегрé де парентé. От сына матери или наоборот от матери сыну - дегрé остаётся тем же - 1

вот, то есть в обратную сторону, работает так-же, как и родители-дети.

Узнать бы ещё, пропечатывается ли сумма в авис дьимпот в принципе, даже если и не облагается...

расскажу вам в следующем году

[Hobb]

потом они присылают вам документ о том, что вы задекларировали столько то денег

О! спасибо.

расскажу вам в следующем году

долго ждать до следующего года... Ну неужели нет ни одного человека, который делал это раньше???

[Droopy]

Сумма может поступать частями, но максимум 153 с копеиками тысяч за 10 лет от каждого из родителеи.

159 325 Евро. Пока...

[Ptu]

вот, то есть в обратную сторону, работает так-же, как и родители-дети.

А есть официальный источник? Так как в ссылке которую я дала на сайт налоговой четко указан случай:
Les dons de sommes d'argent effectués en pleine propriété aux enfants, petits-enfants ou arrière-petits-enfants, ou à défaut de descendance, aux neveux et nièces, ou par représentation à des petits-neveux ou des petites-nièces, sont exonérés de droits de mutation à titre gratuit, dans la limite de 31 865 € tous les dix ans.
http://www.impots.gouv.fr/portal/dgi...mNvlPopUp=true

Я не нашла документа, где четко прописан обратный порядок дарения. Не могли бы ссылку дать?

[Oks2]

159 325 Евро. Пока...

Скорее всего это "пока" уже кончилось вчера, когда был представлен проект нового закона.

[Oks2]

Ptu, Спасибо, может на будущее пригодится, а пока жаль, деньги уже ушли в Россию и справок таких наверняка сделано не было.
Даже не знаю, что можно посоветовать, чтобы при возврате долга за свои же деньги перед налоговой не отчитываться

Мы делали reconnaissance de dette и заверяли подпись в Мэрии. В долг давали на год. После истечения этого срока сделали новый документик для продления на более долгое время.
Проблем не было ни в момент отправления, ни в момент получения. Правда, мы воспользовались советом банка и разделили всю сумму на 2 части. По словам работника банка, к суммам ниже 10 000 евро лишних вопросов не задаётся. Поэтому отправляли 9950 евро одним переводом, а остаток - вторым.

[Hobb]

Я не нашла документа, где четко прописан обратный порядок дарения. Не могли бы ссылку дать?

в бланках 2735 http://www.impots.gouv.fr/portal/dep...laire_5891.pdf и 2731 http://www.impots.gouv.fr/portal/dep...laire_4243.pdf указывается только степень родства и похоже, так оно и есть, хотя даже нотариусы сомнваются http://droit-finances.commentcamarch...ants-a-parents

Вот самое простое объяснение, зачем французы декларируют.
- если вы не ожидаете, что в ближайшие десять лет вам от дарителя могут по наследству достаться деньги, которые вместе с уже полученной суммой не превысят 31 865 + 159 325, то вроде бы можно вообще не заморачиваться с декларацией.

Il est bien sûr conseillé de déclarer les dons manuels exonérés, situation qui concerne certains dons familiaux de sommes d’argent. C’est en effet la déclaration de ces dons qui permettra leur exonération définitive, en les faisant échapper à la règle du rappel fiscal. Pour les autres dons manuels, la déclaration volontaire (et donc la taxation immédiate, sous réserve des abattements) est intéressante chaque fois qu’elle est de nature à permettre la réalisation, à terme, d’une économie d’impôt.

Exemple

Monsieur Dupont, veuf, a fait un don manuel de 100.000 euros à son fils unique Adrien en avril 2009 (monsieur Dupont avait alors 69 ans). Monsieur Dupont meurt en décembre 2015 et Adrien hérite de lui 500.000 euros. Le don n’a pas été déclaré. Les droits de succession seront calculés au décès du père en ajoutant le don manuel aux biens laissés, soit sur 600.000 euros. En faisant abstraction des revalorisations annuelles à venir et en tenant compte de l’abattement et des tarifs applicables en 2009, les droits seront calculés sur 443.641 euros et s’élèveront à 86.956 euros.
Le don a été déclaré par Adrien en avril 2009. Il n’a pas été taxé (exonération à hauteur de 31.272 euros et, pour le surplus de 68.728 euros, don inférieur au montant de l’abattement de 156.359 euros entre parents et enfants). Au décès du père en 2015, les droits de succession seront calculés sur les seuls biens laissés au décès, soit sur 500.000 euros. En faisant toujours abstraction des revalorisations annuelles des abattements et des tranches du tarif, les droits seront dus sur 343.641 euros (après abattement de 156.359 euros) et s’élèveront à 66.956 euros.
Economie réalisée : 20.000 euros.

или вот тоже самое, но короче

Si l’on déclare à l’administration fiscale spontanément un don manuel opéré par chèque bancaire à un enfant unique de l’ordre de 80 000 € plusieurs années après avoir opéré ce don alors qu’il aurait dû être déclaré dans le délai d’un mois à quelles sanctions s’expose-t-on ?
En théorie, le délai pour déclarer un don manuel est de un mois, mais dans la réalité, tant que le don manuel n'est pas à l'origine de droit de donation, il n'y a pas de sanction financière.

[aliska]

Я не нашла документа, где четко прописан обратный порядок дарения. Не могли бы ссылку дать?

у меня официальный источник это форма, которую я заполняла в налоговои. В спорных вопросах я бы у них поинтересовалась.

[Ptu]

Любопытно, что нет ни одного примера дарения сына матери. Ни личного, ни в цитатах. Поэтому я и задала вопрос.
Любопытно было бы все-таки получит именно пример, ну или личный опыт.

[lumumba]

Мы делали reconnaissance de dette и заверяли подпись в Мэрии. В долг давали на год. После истечения этого срока сделали новый документик для продления на более долгое время.
Проблем не было ни в момент отправления, ни в момент получения. Правда, мы воспользовались советом банка и разделили всю сумму на 2 части. По словам работника банка, к суммам ниже 10 000 евро лишних вопросов не задаётся. Поэтому отправляли 9950 евро одним переводом, а остаток - вторым.

Спасибо. В моем случае должник в России, с ним в мэрию не пойдешь, посоветую сделать расписку.