Аccord du participe passé

[Capuccino]

Приветствую всех форумчан, кто разбираетса в етой теме!

изучая подробно окончаня партиципов пришла к выводу что есть такиэ примеры которыэ не поддаютса обяснению , по крайней мере я так и не понела -

почему здесь не согласуэтса ?

Elle s'était vu charger du ménage

такой вариант простите первый раз вижу ...неужели так говорят?

ils se sont acheté une maison à la campagne

спасибо всем кто хоть каkто поытаетса мне помоч

[vrubelru]

Capuccino, вкратце, нет согласования тк глагол (его смысл) направлен на прямоедополнение. по смыслу это не возвратные глаголы , извините , но не помню, вроде бы это по-французски называется verbes réflectifs, но могу здорово ошибаться.

[Capuccino]

врубелру, а они вообже употребляютса когда-нидудь в речи такиэ как s'acheter ,se demander

просто никогда не слышала

[svinka]

Capuccino, правила согласования - http://home.ican.net/~galandor/grammair/partici3.htm

[Tora]

s'acheter ,se demander

Да, только не в значении "купиться", "спроситься" а в значении "купить себе", "спросить себя".

[abris]

правила согласования - http://home.ican.net/~galandor/grammair/partici3.htm

какой ужас!!!! Неужели, кто-то знает все эти правила и особенно исключения?

[sonnisse]

Цапуццино, вкратце, нет согласования тк глагол (его смысл) направлен на прямоедополнение. по смыслу это не возвратные глаголы , извините , но не помню, вроде бы это по-французски называется вербес рéфлецтифс, но могу здорово ошибаться.

Verbes réfléchis, ceux qui marquent l'action du sujet sur lui-meme. Вы, наверное, о verbes transitifs directs.

[sonnisse]

какой ужас!!!! Неужели, кто-то знает все эти правила и особенно исключения?

Тут как раз не так-то и много правил, главное, понять.

[vrubelru]

sonnisse, я и про то и про то писала одновременно , но имела в виду , конечно же, réfléchis спасибо большое, что поправили , я уже всю теор граммтику забыла и , соответственно, все термины (кошмаааар! пойду хоть ссылку почитаю, там немного, но очень хорошо объясняют)
вот здесь довольно простое объяснение verbes réfléchis

[Rrroso4ka]

Кстати, общалась тут с одним французом, он поразил меня: сказал, что правила согласования упрощены и сейчас возможно сказать даже elle s'est lavE =0 Всем правилам согласования следуют только люди "старой школы"... Кто-нибудь знает подробности про эти упрощения?

[vrubelru]

Rrroso4ka, elle s'est lavée, но elle s'est lavé les mains, тк прямое дополнение - руки в данном случае, а не "se"=elle

[Ludmilka]

ils se sont acheté une maison à la campagne

Потому что в данном случае прямое дополнение maison - acheter quelque chose

[Capuccino]

всем спасибо з а обяснениэ ...а про ачетер неужели сами францусы исползуют s'acheter а не acheter
я просто никогда не слышала je m'achete des cahiers
blizhe kak to j'achete des cahiers

[Nathaniel]

je m'achete des cahiers
blizhe kak to j'achete des cahiers

Говорят и так, и так. Я купил тетради. Я купил себе тетради.

[Tora]

Или например: je me suis acheté des cahiers et des livres pour mon ami.
Я себе купил тетради и книги для друга. Таким образом, разделяется, кому что.

[MarinaR]

какой ужас!!!! Неужели, кто-то знает все эти правила и особенно исключения?

не понимаю, чего ужасного ты нашла в этих правилах?????
Я начала этим интересоваться, когда услышала одну тетеньку, которая сказала, обращаясь к одному мужчине....Vous m'avez séduite.....мне так стало странно это услышать....
Думаю.....почему séduite...а не séduit????

[abris]

не понимаю, чего ужасного ты нашла в этих правилах?????

Не в правилах, а скорее, в исключениях.
Сегодня в вечерних новостях был сюжет о том, что грамотность французского населения катастрофически падает, особенно среди молодежи из-за повального увлечения смс-ками, "разговорами" в чатах, где они пишут, как слышат или еще хуже - kes ke? 2main.....

[Rrroso4ka]

vrubelru, это я знала. Но француз, достаточно образованный, наколько я могу судить, утверждает, что сейчас можно не делать согласования, даже в таком случае, как elle s'est lavE. Никто, значит, не слышал про отмену согласования?

[sonnisse]

не понимаю, чего ужасного ты нашла в этих правилах????? :чеесы:
Я начала этим интересоваться, когда услышала одну тетеньку, которая сказала, обращаясь к одному мужчине....Воус мьавез сéдуите.....мне так стало странно это услышать....
Думаю.....почему сéдуите...а не сéдуит????

Vous m'avez séduite-- Это другая песня, тут прямое дополнение предшествует причастию.

[Capuccino]

Ррросо4ка, ничего не слышала...а где такоэ написано?

[MarinaR]

Это другая песня, тут прямое дополнение предшествует причастию

Хотелось бы и это обсудить....я совершенно не представляю... в разговорной речи слышу мало такого....

[vrubelru]

MarinaR,не слышите, тк только очень грамотные французы делают такое согласование. Если послушать передачи на Арте, там такие бывают (например, в ежедневной передаче c'est dans l'air в 18:00, можно потом на сайте у них смотреть, если время не подходит), а так даже дикторы некоторые забывают про такое . А правило можно прочитать в любом учебнике фр. языка (согласование)

[Mariola]

Хотелось бы и это обсудить....я совершенно не представляю... в разговорной речи слышу мало такого....

Если бы речь шла о мужчине, было бы - Vous m'avez sédiut

А т.к. говорится о женщине m' - COD placé avant le participe passé - séduite

[Mariola]

---

[Mariola]

MarinaR,не слышите, тк только очень грамотные французы делают такое согласование. Если послушать передачи на Арте, там такие бывают (например, в ежедневной передаче c'est dans l'air в 18:00, можно потом на сайте у них смотреть, если время не подходит), а так даже дикторы некоторые забывают про такое . А правило можно прочитать в любом учебнике фр. языка (согласование)

А зачем же ориентироваться на ошибки друих. Если уж изучать французский, так со всеми его правилами и трудностями.

[sonnisse]

Хотелось бы и это обсудить....я совершенно не представляю... в разговорной речи слышу мало такого....

Когда прямое дополнение предшествует причастию, то причастие согласуется с ним в роде и числе.

J'ai lu cette revue. Je l'ai luE.

J'ai lu ce journal. Je l'ai lu.

J'ai lu ces journaux. Je les ai luS.

Ce sont les revues qu'on a luES.

[Rrroso4ka]

Capuccino, француз в аське написал... Обещал найти reference.

[sonnisse]

По этому поводу были дебаты, но новые правила никто не вводил.

[Aqua]

А зачем же ориентироваться на ошибки других. Если уж изучать французский, так со всеми его правилами и трудностями.

Совершенно согласна! Поддерживаю!
"со всеми его правилами и трудностями" даже интересней, особенно когда начинаешь их понимать
Но на понимание этих трудностей надо настроится, их просто так не зазубришь, это надо понять...
Знаю по себе...

[Nataskus]

если сильно полюбишь,то и поймешь...