Помогите разобраться в дипломах 3 цикла!

[Mimino]

Уважаемые друзья форумчане!
Я перелопатил всю информацию на форуме и множество ссылок на учебные заведения. Но не смог разобраться, какой из видов образования мне больше всего подойдет в моей ситуации. Буду очень рад вашим мнениям по моему поводу!

Собираюсь обучаться информатике!!! Какие я рассматриваю для себя выборы:

1. DESS Informatique или около того (например дубль компетанс с управлением) - про это знаю больше всего и склоняюсь к этому. Но как с поиском работы по сравнению с Эколь д Инженьёр? Очень многие хотят выпускников Эколей!

2. Ecoles d'Ingenieurs. Не разбираюсь совсем! У них столько статусов, некоторые платные, некоторые бесплатные, ограничения по возрасту, все ли принимают на 2год.

Буду рад любым мнениям!!!

[Etranger]

Mimino,

Я как раз в процессе поступления на информатику, поэтому могу рассказать немного о DESS. Этот вид дипломов, на мой взгляд, самый практичный -- обучение длится порядка года и включает обязательную стажировку на французском предприятии (от 3х месяцев и +).  Диплом этом предлагает ну ОЧЕНЬ много различных специальностей в сфере информатики, вот здесь можно сделать поиск по региону Франции, по типу диплома, и т.д.

Double-competance -- хорошая возможность. Я как раз на один такой диплом подал документы. Хотя из-за этого "страдает" IT-составляющая обучения.

DEA же предполагает занятие научной деятельностью. Надо ли оно Вам?

С ecoles я не связывался, поскольку обучение в них -- не самое дешевое занятие имхо, а ведь на что-то еще и жить придется...

А вот stage, на мой взгляд, является альтернативой тому, чтобы тратить лишний год на образование. Но о том, насколько реально получить stage специалисту из России, мне неизвестно.

[nekto]

Mimino,

Masteres Specialises - этот "лабель" использовался изначально коммерч.школами. Речь идет как правлило о годичном образовании и платном.
DESS тоже бывает платным, если идет о "formation continue" (это для работающих граждан с отрывом, кажется от производства).
Если же DESS идет как "formation initiale" , то за него не платят.

Кстати, сейчас во Франции идет реформа дипломов и их названий. тут на формуме где-то про енто говорили...

Вы б поконкретнее написали, на какое образование расчитываете, на платное или на бесплатное. Ответы на ваш постинг были бы более детальные.

[Mimino]

Etranger, я как раз и думаю больше всего о ДЕСС, уже составил себе список всех ДЕСС по информатике университетов Тулузы, Монпелье, Марселя (Экс ан Прованс), Лиона... Люблю, знаете ли, более теплый климат В ДЕСС, кстати, и возраст студентов никого не волнует...

[Mimino]

nekto, В данный момент я расчитываю на бесплатное обучение, но! вполне возможно, что я решусь и на платное, если...(тут много составляющих)

[Etranger]

Тулуза и Лион -- имхо хороший выбор.

Про смену статуса на salarie -- это наша всеобщая головная боль будет...

Но вот очень сомневаюсь, что у вас выйдет с кредитом во франц. банке. Чтобы поступить в эколь -- нужно оплатить обучение, без этого вам и визу-то не дадут. То есть вы даже в страну не попадете, насколько я понимаю. А как брать кредит (хотя бы теоретически), если вы не в стране, без вида на жительство и без французского работодателя?

[Mimino]

Etranger,

А как брать кредит (хотя бы теоретически), если вы не в стране, без вида на жительство и без французского работодателя?

Я просмотрел информацию и на форуме и на банковских сайтах по поводу pret bancaire pour les etudes. Думаю, что возможность есть, если найти гаранта.

[nekto]

Mimino, с инженерными школами по информатике я, к сожалению. вам ничем помочь не могу. Вот если б вы спросили про ком.школы с обучением маркетингу или межд.торговли, то б рассказала, что знаю

Но в вашем случае, как мне кажется, учиться два года, - это слишком. Кстати, тут на форуме есть MAXOU, выпускник какой-то инженерной школы из парижа, вы б к нему обратились, он в этом компетентен...

[Azzarga]

nekto, а расскажите, пожалуйста,или дайте ссылки про ком.школы с обучением маркетингу или межд.торговли
Вы, кстати, поступили уже?

[Mimino]

Кстати, тут на форуме есть MAXOU

MAXOU!!!!
отзовитесь, я вам письмо в личный ящик отправил!

[Etranger]

Кстати, только вспомнил: насчет работы во Франции программистом есть очень неплохой сайт www.dolganov.org.

[solid]

На мой взгляд в возрасте 36 лет (о поисках работы в образовании Мэтром де Конференс, который к тому же требует кандидатской, можно вообще забыть) я бы очень не советовал учиться на DESS с неоперившейся молодежью и тратить свое время при наличии уже приличного стажа работы. Не стоит забывать, что DESS (с нового учебного года мы переделываем это в Master 2 - spécialité "Professionnele") и DEA (будет называться Master 2 - spécialité "Recherche") просто соответствуют нашему пятому году в университете с написанием диплома, который во Франции вполне котируется.

Я бы посоветовал, если уж не получается найти сразу работу во Франции (это на расстоянии без связей и в самом деле почти невозможно) найти работу на одной из больших французских фирм в России. Например совершенно точно знаю что головной офис Danone (фабрика печенья "Большевик" рядом с Белорусским вокзалом в Москве) будет укреплять свой компьютерный отдел - дерзайте. Красный диплом московского Физтеха кого угодно должен очаровать. А там или потихоньку можно перетечь во Франции, или, что для многих даже привлекательнее, на ТАКУЮ зарплату и в Москве очень даже МОЖНО...

[Mimino]

solid, Спасибо за ваше мнение А что вы скажете по поводу двух лет в Эколе?

Я все-таки нацеливаюсь на фр диплом, который бы "очень" котировался. Потеря времени в год (или два) меня не смущает

У меня, к сожалению, нет желания жить в Москве, хотя там более реально заниматься чем-то интересным, чем в Казани.
Да и конкуренция с молодыми физтехами... , а также мифистами и бауманкой...(всех не перечислишь)

[Stroka]

Mimino,я бы присоединилась к мнению солид, сказав, что учиться на ДЕСС в 36-летнем возрасте вам будет не очень приятно. Средний возраст студентов 23 года, максимум 25. Причем французская молодежь гораздо инфантильнее нашей, я бы их по ментальному развитию сравнила с выпускниками наших средних школ.
Я помладше вас и сейчас учусь на ДЕСС Affaires Internationales, кроме многих претензий к самой системе образования (государственной) мне еще очень не нравится учиться в "детском саду", в лучшем случае я игнорирую мой класс (не потому, что они плохие, а потому, что мне иногда с ними разговаривать не о чем,кроме как о домашних заданиях и копировании лекций), в худшем даже один конфликт был с одногрупником.
Может вам все-таки попытаться работу найти, если вы хороший специалист в информатике?

[Mimino]

Stroka, добрый день!
Мой опыт в информатике интенсивно - лет пять, причем он накладывается с опытом по управлению
А работу я ищу только с помощью интернета и почты: в 2/3 случаев на мои CV+lettre вообще не приходит ответов, хотя профиль подходит (с учетом русских и французских специфик), оставшиеся - условно-отрицательные.
Так что остается учеба.
У меня уже есть опыт учебы с людьми на 9 лет меня младше - когда я делал диплом по экономике в Казани... )  Так что в этом случае я настроен позитивно!

[tyupa]

Например совершенно точно знаю что головной офис Danone будет укреплять свой компьютерный отдел - дерзайте. А там или потихоньку можно перетечь во Франции,

За 15 лет работы в иностранных компаниях в России ни разу не наблюдала случая переезда русского сотрудника на работу в сьеж сосиаль.

[nekto]

Mimino, посмотрите этот сайт. может поможет?
http://www.nplusi.com

[Mimino]

nekto, сайт я посмотрел.

А вообще Maxou склонил мою чашу весов на сторону Инженерных школ и дал ссылки с комментариями по школам из первой пятерки-десятки.
Сейчас я их изучаю и ищу, куда смогу взяться на 2 год (предпоследний) sur titres и без возрастных ограничений. Кстати, все они государственные, т.е. фактически бесплатные (почти как университеты)!!

[Lesik]

nekto, а расскажите, пожалуйста,или дайте ссылки про ком.школы с обучением маркетингу или межд.торговли
Вы, кстати, поступили уже?

Nekto,и я присоединяюсь к просбе Azzarga. Заранее спасибо.

[solid]

Mimino,
если и учиться, то конечно в инженерной школе. но туда надо еще и поступить. Что же до возраста и потери лет, то дело не в годах, а в том, что вы ставите себя на одну доску с молодняком тем самым обнуляя свой уровень и богатый опыт. Переучиваться во Франции надо только на управленцев-экономов-юристов и конечно врачей, техническиее же специальности вполне и так котируются.

При поисках серьезного места работы вам молодые физтешки и пр. не конкуренты, если за вами и в самом деле тот опыт и знания. Но ежели в Москве жить неохота, то конечно. Кстати, если уж говорить о Даноне, то и не надо - они как раз собираются выводить все в Подмосковье и далее. В старых большевистских стенах они не могут развернуться.

В ответ же на высказанное выше замечание, что случаев нет, так мне как раз известно много таких и часто люди отказываются, т.к. зарплата во Франции хиловата, а устраиваться с нуля дороговато (особо под Парижем). Может это конечно новое явление и 15 лет назад такового не было, уважаемая tyupa.,

[Mimino]

в том, что вы ставите себя на одну доску с молодняком тем самым обнуляя свой уровень и богатый опыт

solid, в этом я полностью с Вами согласен. Но рассуждаю так, что мой опыт для Франции не слишком-то и значителен, я не могу похвастаться супер компетенцией в какой-то узкой специальности. А видеть во мне инженера - женералиста как после школ, французы не смогут - ну не слышали они никогда, что такое физтех и о наших школах представления не имеют. И мой "неузкий" опыт будет большей частью восприниматься как паркур атипик и очень сомнительный. Я же еще, кстати, и преподавал в течение трех лет в выпускных классах экспериментального лицея физику, математику и логику. Так об этом я вообще молчу в своих CV - зачем людей пугать .
Поэтому я прихожу к выводу, что фр инженерный диплом будет для французского работодателя показателем моей "компетенции" .

[Lesik]

Хочу оговориться, что плохо разбираюсь в названиях фр. учебных заведений. Просто хочу привести один пример, не знаю, Mimino ,интересно ли вам это и есть ли такое по вашей специальности. У моей подруги укр. диплом строительного института. Она подала документы, как она говорит, по-нашему в аспирантуру при институте .Они смотрят диплом,могут запросить характеристику из инст. и проводят собеседование.Учеба с дек. по октябрь. Бесплатно. Как говорит подруга по окончании это образование наз-ся Бак.+6. Т.е. ,если я правильно поняла "автоматом "у нее признается наш диплом.
Может вы об этом уже писали другими словами, тогда извиняюсь-не поняла.

[tyupa]

solid, читайте правильно постинги, пожалуйста.

Может это конечно новое явление и 15 лет назад такового не было

Я пишу не 15 лет назад, а в течение 15 лет.
Так вот никто из русского персонала ни в США, ни в Англию, ни в Германию, ни во Францию, ни в Австрию (пишу про страны, которые знаю) из московских представительств работать не уезжал. Да, были стажировки, максимум на полгода-год, а потом возвращали обратно в Россию - делиться накопленным за рубежом опытом .

[solid]

tyupa, сейчас направляют на два - три года. Конечно с идеей потом вернуть, кто-то возвращается, а кто-то вполне и остается, используя шанс (никто на фирме не держит, а номер секурите сосиал уже есть..). К тому же уровень российских менеджеров уже вполне признается и их перемещают так же как и прочих других. Что же касается до технического персонала (инженеры-программисты), то их начинают переводить на постоянную работу (например на слуху приглашение на инженерную позицию в новые лабы Данона, что выстроены по соседству с Эколь Политехник у Палезо). Еще можно подавать на инженерные позиции типа CNRS, но там вроде бы тоже на хорошие должности нужна диссертация.

[solid]

Mimino, дерзайте конечно, но встав на уровень только что дипломированного инженера в возрасте 36 лет, вы только подтверждаете ваш паркур атипик. На кой работодателю старичок, если есть полно динамичной молодежи.
Советы дана и хозяин - барин, вам решать.

[Mimino]

старичок

ну, по динамизму я тоже не так то и плох!
Обязательно потом напишу, каков  стал мой выбор и что у меня в результате получилось!

[Veronique]

хотела немного добавить касательно Данона.

Данон делал презентацию перед нашей группой коперников и в частности там участвовали люди-работники данона из разных стран.

там были только менеджеры, финансисты и маркетологи (про инженеров неимею данных).
Так вот что касается развития карьеры. Многие из менеджеров начинали в своих странах (Болгария, Польша, Румыния) и в среднем чеерз 2-4 года получали напрвление во францию, где допустим работали тоже от 2 до 5 лет, потом опять возвращались гараздо в более высоких должностях в свои родные страны.

я к тому говорю, что даже если вы будете стремительно делать карьеру в международной компании и вас отпарвят на какое-то время на зурубеж в головной офис, то это совсем не означает автоматически эммиграцию.

и то, такие длительные командировки чтобы получить - надо пахать, пахать и еще раз пахать :-) плюс наверняка завести хорошие знакомства внутри компании.

[solid]

Veronique,

все правильно про карьеру, так и есть.. Для инженеров несколько теперь иначе, когда им своих не хватает. Только возвращаться надо при условии, когда вы хотите остаться работать в той же компании. Но кто же вам мешает за годы "стажировки" найти другую в той же Франции будучи во вполне устроенном легальном состоянии и имея дармовые средства связи. Социалка и разрешение на работу у вас же уже есть. Первое вообще на всю жизнь, а второе переводится на заинтересованную сторону тоже без особых проблем. При этом никаким нормальным контрактом вы не связаны, т.к. числитесь на работе в московской фирме, где до сих пор можно подать заявление и через две недели распрощаться (французские кадровики только охают узнав о таких порядках в России). А так конечно за каким чертом фирме возить чужое на свои внутренние зарплаты, обедняя свои филиалы, когда и своих вполне достойных работников хватает.
Впрочем большинство тех, кого я знаю с удовольствием возвращаются домой после зарубежной "стажировки" - тем более зарплата у них при этом только растет. Только вот обычно последнее не столь значительно и многие тут же меняют фирму в России на еще большую зарплату.

[Maxou]

Социалка и разрешение на работу у вас же уже есть. Первое вообще на всю жизнь,

а что такое социалка?

[solid]

Maxou, я поспешил и неточно выразился - имел ввиду номер социального страхования.