Французский индивидуализм и рационализм

[maman N]

1. ИСТОРИЧЕСКИЕ КОРНИ
А. римский индивидуализм

Как известно римская культура оказала большое влияние на Францию: искусство, язык и менталитет.

http://k.foto.radikal.ru/0612/78f542fbd727.jpg

http://www.countries.ru/library/ant/rimnauk.htm
Событийная модель римлянина упростилась до двух событий: событие индивида вписывалось в событие государства, или Римской империи. Именно поэтому римляне обратили свое внимание на индивида.

Характерным для римского менталитета явилось увлечение скептицизмом. Основоположник скептицизма Секст-эмпирик построил свое учение на критической переоценке современных знаний. Острие скептицизма было направлено против понятий философии, математики, риторики, астрономия и грамматики. Скептицизм стал специфическим выражением прогрессирующего кризиса римского общества.

Б. Философское течение, известное под названием "французский индивидуализм", в том числе ранние взгляды Руссо.
Хотя основополодником индивидуализма является Кант, вообще немцы.
Однако французское общество известно как "картезианское", рациональное.

3. Современный индивидуализм:
http://www.krugosvet.ru/articles/115.../1011523a1.htm
ИНДИВИДУАЛИЗМ – особая форма мировоззрения, подчеркивающая приоритет личностных целей и интересов, свободу индивида от общества.

Базовыми признаками индивидуализма называют следующие два:

главенство личных целей. У индивидуалистов часто наблюдается несоответствие личных и групповых целей, при этом на первое место у него выходят личные цели, а групповые остаются на заднем плане;

самостоятельность действий личности. Хотя индивид всегда является членом разных социальных групп и организаций, человек с индивидуалистической психологией в высокой степени автономен от них и способен успешно действовать, не обращаясь к их помощи.

Широкое распространение индивидуалистических ценностей началось только в Западной Европе позднего средневековья, в эпоху Возрождения.

4. Разница менталитетов.
Различают западный и восточный менталитеты.
Западному присущ индивидуализм.
Нередко то, что мы тут чувствуем и пишем, уже чувствовали и писали до нас. Вот, что пишет Бердяев:
http://www.vehi.net/berdyaev/samopoznanie/010.html
Один очень почтенный и известный французский писатель сказал на одном интернациональном собрании, на котором я читал доклад: “Из всех народов французы более всего затруднены в своих отношениях к ближнему, в общении с ним, это результат французского индивидуализма. Французу свойственно чувство рассеяния”.
...
У французов меня поражала их замкнутость, закупоренность в своем типе культуры, отсутствие интереса к чужим культурам и способности их понять. Уже по ту сторону Рейна для них начинается варварский мир, который, по их мнению, не является наследником греко-римской цивилизации. Французы верят в универсальность своей культуры, они совсем не признают множественности культурных типов. Во мне всегда это вызывало протест, хотя я очень люблю французскую культуру, самую утонченную в западном мире, и во мне самом есть французская кровь. Большая же часть русских с трудом проникает во французскую культуру.

Так что...

[Roksanne]

У французов меня поражала их замкнутость, закупоренность в своем типе культуры, отсутствие интереса к чужим культурам и способности их понять. Уже по ту сторону Рейна для них начинается варварский мир, который, по их мнению, не является наследником греко-римской цивилизации. Французы верят в универсальность своей культуры, они совсем не признают множественности культурных типов. Во мне всегда это вызывало протест, хотя я очень люблю французскую культуру, самую утонченную в западном мире, и во мне самом есть французская кровь. Большая же часть русских с трудом проникает во французскую культуру.

Так что...

маман Н, эта Ваша тема сквозит во всех Ваших высказываниях.
Я не совсем согласна - есть масса французов - умных , самостоятельных и состоятельных , которые даже (с моей точки зрения ) преуменьшают значение французкой культуры в мире , и все иноземное , " не французкое " воспринимают "на УРА" , даже если это рядом не стояло по уровню с их национальной культурой.
Во -первых , сейчас у "моих" французов это в какой-то мере модно , а во-вторых , имеет место та же тенденция , что и у нас - "нет пророка в своем отечестве" .Так же как мы чихать хотели на умных наших , русских , современников , так и во Франции - интеллигенция все , что происходит , воспринимает " а приоири" негативно , любое событие - лишний повод поругать "этих придурков у власти" .
А русским же - не обязательно "проникать" - вполне можно жить и нормально себя чуствовать и нормально общаться , не стесняясь своих корней , и иметь свое собственное мнение на все что когда-то происходило , и на то что происходит во Франции сейчас.

[maman N]

Я бы хотела обсудить тему именно в историческом и философском ракурсах, а на бытовом мы в других темах обсуждаем.
Например, вот тут:
https://www.infrance.su/forum/showth...752#post588752

[maman N]

Roksanne,

я очень люблю французскую культуру, самую утонченную в западном мире, и во мне самом есть французская кровь

Я согласна с Бердяевым и во мне тоже есть французская кровь, но не видеть отличий в менталитете невозможно, чему есть в том числе исторические и культурно-исторические объяснения.
Данная тема очень "часто сквозит" в среде русских иммигрантов начала 20 века.

[Светильничек]

Простите, Maman, а Вы случайно не мужчина? Просто Ваш интеллект и логика сродни мужским. Если это не так, примите за комплимент. А у нас уже 3.36 утра, хотела с вами побеседовать, но ума не хватило,

[maman N]

Светильничек,
Ой и правда поздно...
Мне ОЧЕНЬ интересна данная тема. Ума много не надо, надо уметь читать и искать информацию.
(я не мужчина, просто училась по философии права в Париже и люблю "умные беседы", в которых может зародиться что-то позитивное).
Я заметила, что многим русским (именно русским) трудно даётся местный менталитет, в том числе тем, кто приехал в начале 20 века.
Различия между западным и восточным менталитетами в античности и средневековье - вещь известная. А так как менталитет - часть культуры, то передался со всем остальным культурным наследием, никуда от этого не деться.

[Roksanne]

Роксанне,

Я согласна с Бердяевым и во мне тоже есть французская кровь, но не видеть отличий в менталитете невозможно, чему есть в том числе исторические и культурно-исторические объяснения.
Данная тема очень "часто сквозит" в среде русских иммигрантов начала 20 века.

Так я не поняла - Вы все же чуствуете ЗОВ крови французов 20ых годов ?
При чем здесь римская империя ?
Или Вы считаете , что римляне отдельно выделяли галлов из всей массы покоренных ими варваров ?
И что они специально насаждали индивидуализм фанцузам - и он так въелся в корни , что виден и по сей день ?
В таком случае Вы льстите французам , в основном - эта нация зародилась , как покорные вассалы -то что им говорили -то они и делали .Недовольных было -масса - но это недовольство тлело в веках , иногда взрываясь таким огнем , которого французы и сами не ожидали.
Опять же - даже сейчас французы признают , что они - нация , вышедшая из крестьян - и их рассчетливость и способность "держать нос по ветру" - именно из этих крестьянских корней.

[maman N]

Roksanne,
Я пытаюсь понять, в чём сейчас сотоит разница менталитетов: запад-восток и найти объяснение местного менталитета, в частности думаю, что да, римский менталитет именно

въелся в корни , что виден и по сей день ?

Это не единственное объяснение, а одно из, но немаловажное при этом.

[tatiana61]

СТАЛИ ЛИ ВЫ ФРАНЦУЗОМ?
Вы стали уже почти французом, если
… вы не ходите к соседям одолжить морковку при варке супа
… вы резервируете отель для летнего отдыха за год вперед
… пьете кофе вместо чая в любое время суток
… зимой при температуре минус 5 на улице не одеваете шерстяные колготы и сапоги на меху
… не оставляете кран с водой открытым, когда уходите поговорить по телефону
… вы начинаете называть оладьи блинами
… вы, принимая гостей, не заставляете весь стол закусками, а подаете каждому по дольке авокадо, а на горячее по куску мяса
… вы едите сыр на десерт
… вы ходите по улицам, глядя под ноги, чтоб не вляпаться в собачье дерьмо
… за обедом не произносите поминутно тосты и не заставляете гостей все время чокаться
… если вы не просите у соседа "три рубля до получки"...
...если на лестнице своего дома вы здороваетесь со всеми подряд...
...если вы не "забегаете на огонек" к друзьям, а договариваетесь о том, что придете к ним в гости, этак дней за десять...
...если вам совершенно ни о чем не говорит имя Аллы Борисовны Пугачевой...
...если вы прекрасно можете обойтись без форума "Ин Франс"
… если вы едите суп в основном протертый и только вечером
… если, увидев незнакомого человека в лифте, вы ему улыбаетесь, а не отворачиваетесь с хмурым видом
… если вы не кричите "пей до дна!", когда во время застолья кто-то не допил свою рюмку
… если туземцы, разговаривая с вами, не пытаются произносить слова медленно и тщательно выговаривая
… если на вопрос "как дела?" отвечаете "спасибо, хорошо" вместо подробного рассказа о своих делах
… если перед тем, как выпить рюмку водки, вы говорите русскому другу: "НА здоровье!"...
...если вам никак не произнести фамилию "Хрущев" и не запомнить ее написание...
...если вашим любимым досугом является участие в демонстрации, манифестации, митинге или забастовке...
...если вы голосуете за такого-то кандидата в президенты, но уже на следующий день после его победы клянете его на чем свет стоит...
...если вы знаете, чем прославилось слово "антиконституционно" (по-французски, разумеется)...
...если вы знаете русские слова матриочка, Сталинград, бабоучка, да, водка, гоулаг и Болчои...
...если собеседник посылает вас подальше, а вы посылаете его еще дальше, но при этом остаетесь с ним на "вы"...
...если вы при упоминании о Мирей Матьё спрашиваете: "А кто это?"
...если вы чихая говорите "ачум!"
...если ваши любимые анекдоты - про бельгийцев.
...если в магазине у вас в голове крутится одна-единственная мысль: Qуе-ест це qуе цьест чер!
...если вы помните, сколько франков вы заплатили за абажур для ночной лампы, купленный в универмаге "Самаритен" в марте 1968 года.
...если вы понятия не имеете, каким по счету президентом является Жак Ширак.
...если вы разгибаете пальцы при счете.
...если для передачи жестом состояния "с бодуна" вы не щелкаете по горлу, а "откручиваете" себе нос
...если вы знаете, каким был вчера ЦАЦ 40
...если вы были в Лувре один, ну от силы два раза
...если для вас аккордеон - ну прям как для русских балалайка. :-)
...если вы даже под страхом смерти не скажете никому, какая у вас зарплата.
...если початая бутылка "мартини" или ликера "Куантро" может спокойно простоять в вашем баре по крайней мере 3 месяца. :-)
...если в парижском метро вам и в голову не придет уступить место женщине
...если поездка на такси для вас - все равно что полет на Луну.
...если вам никогда не приспичит ловить на улице частника.
...если вы после 9 вечера звоните только ближайшим родственникам, а после 10 - вообще никому. Даже любимой теще. :-)
...если вы обновляете гардероб не когда вам вздумается, а только во время сезонных распродаж.
...если вы можете напеть мотив "Марсельезы"
- если вы свято верите, что резаный салат из пакетика можно не мыть, даже переболев токсоплазмозом
- если вы никогда не моете фрукты при подаче на стол, а в лучшем случае ставите в придачу маленькую чашечку с водой
- если вы завариваете чай горячей водой из под крана
- если идея выпить чашку чая на ночь наводит вас на мысль, что потом придется ночью вставать в туалет
- если вы таки встаете ночью в туалет, то не спускаете воду до утра, чтобы не будить соседей
- если вы тщательно сортируете мусор по качеству и происхождению, чтобы потом выбросить его в разные помойки
...если Вас раздражает ответ "Эдит Пиаф" на вопрос "Кто для вас является великим представителем французской музыки?"
...если Вы никогда не слышали про "Карлсона, который живет на крыше"
...если Вы ни разу не ели икры
...если, когда Вам говорят "шиш!", вы думаете, что вас не дооценивают . А "комбинация из трех пальцев" Вам вообще незнакома...
...если вместо возмущенного восклицания "ничего себе!!" вы говорите "хо, ла-ла-ла-ла-ла-лааа!"
...если не посещаете маникюршу, но имеете новую машину
...если рассказывая поразившую вас историю вы трясете кистью руки
...если встретив на улице соседку, вы спокойно можете болтать с ней минут 20, стоя посреди узкого тротуара (и никто из прохожих не скажет вам: "Вы бы еще расселись тут!").
...если вы целуетесь с гостями при их приходе, а потом при их уходе. Да еще помногу раз!
...если вы недоумеваете, почему ваше любимое пирожное "тысяча листиков" русские туристы называют "наполеоном".
...если вас не смущает, что во многих ресторанах столики больше подходят для шахматной игры, а не для трапезы.
...если вы можете запросто исполнить первую строчку песни "Калинка моя".
...если в булочной вы с неподдельным интересом слушаете, как стоящая перед вами дама рассказывает продавщице свою биографию.
...если вы совершенно неспособны перевести адекватно на французский язык такие слова, как "самогон" и "халява" или фразу "ты меня уважаешь?"
...если вы знаете, как зовут нынешнего премьер-министра Франции.
...если вы не дрогнув можете съесть тарелку лягушек, или устриц, или щупальцев кальмара, или сырого фарша
.. если вы по утрам едите исключительно круасаны, при этом макая их в кофе
...если вы, находясь в кампании, не говорите, что вам нужно "срочно позвонить", а объявляете всем: Э ваис фаире пипи! Чтобы не было кривотолков. ;-)

[tatiana61]

В некоторых частях света водятся обезьяны, в Европе же водятся французы, что почти одно и то же. - А. Шопенгауэр

[vera]

маман Н пишет:

У французов меня поражала их замкнутость, закупоренность в своем типе культуры, отсутствие интереса к чужим культурам и способности их понять. Уже по ту сторону Рейна для них начинается варварский мир, который, по их мнению, не является наследником греко-римской цивилизации. Французы верят в универсальность своей культуры, они совсем не признают множественности культурных типов. Во мне всегда это вызывало протест, хотя я очень люблю французскую культуру, самую утонченную в западном мире, и во мне самом есть французская кровь. Большая же часть русских с трудом проникает во французскую культуру.

Так что...


маман Н, эта Ваша тема сквозит во всех Ваших высказываниях.
Я не совсем согласна - есть масса французов - умных , самостоятельных и состоятельных , которые даже (с моей точки зрения ) преуменьшают значение французкой культуры в мире , и все иноземное , " не французкое " воспринимают "на УРА" , даже если это рядом не стояло по уровню с их национальной культурой.
Во -первых , сейчас у "моих" французов это в какой-то мере модно , а во-вторых , имеет место та же тенденция , что и у нас - "нет пророка в своем отечестве" .

Знания у меня очень скудные, но насколько мне известно, со времен Бердяева индивидуализм во Франции несколько изменился: к нему добавился <hédonisme> ... не знаю, можно ли сказать по-русски "гедонизм" (?), культ развлечения, удовольствия. Т.е. получается не просто "приоритет личностных интересов", а + "приоритет личного удовольствия, развлечения". Контакт с другой культурой - это своего рода развлечение для себя.

PS: если что-то неправильно, надеюсь меня поправят

[maman N]

Знания у меня очень скудные, но насколько мне известно, со времен Бердяева индивидуализм во Франции несколько изменился: к нему добавился <hédonisme> ... не знаю, можно ли сказать по-русски "гедонизм" (?), культ развлечения, удовольствия. Т.е. получается не просто "приоритет личностных интересов", а + "приоритет личного удовольствия, развлечения". Контакт с другой культурой - это своего рода развлечение для себя.

Конечно же со времён Бердяева в обществе, в том числе французском произошли некоторые изменения, но в общем и целом сущность не изменилась. Не думаю однако, что стало больше гедонизма.

[maman N]

tatiana61,
Вы откуда этот список выудили?