О двойном налогообложении: неверная интерпретация

[Печкин]

Часто люди, услышав что между Россией и Францией существует Конвенция об избежании двойного налогообложения, делают из ее положений неверный вывод о том, что если по Конвенции налог с какого-либо дохода уплачен в одной из стран, то налоговый резидент другой страны не обязан ничего платить с этого дохода в стране резидентства.

Это неверно.

Конвенция не отменяет основного положения, что налоговый резидент одной из стран обязан декларировать доходы (и возможно, оплатить налог с них), полученные везде в мире.

Конвенция имеет целью не избавить человека от оплаты налогов с доходов их другой страны, а избавить его от обложения по полной в обоих странах. Для этого применяется либо налоговый кредит в стране резидентства, либо возврат суммы налога, заплаченного в стране нерезидентства.

Пример:
Резидент Франции заработал в России 10000, и заплатил в России налог в 10 процентов = 1000. Допустим, что с этой же суммы во Франции он заплатил бы 20 процентов = 2000.

При отсутствии конвенции:
Человек заплатил бы 1000 в России + 2000 во Франции = 3000.

При наличии конвенции:

Что часто думают: заплатил в России 1000 и все, свободен, во Франции не надо ничего платить.

Что на самом деле: во Франции надо задекларировать 10000 и то, что с них 1000 уплачена в России. Человеку насчитают налог 20 процентов, но вычтут из него уплаченную в России 1000. В итоге он заплатит 2000 вместо 3000.

Вот так это работает.

[Dude]

Я припоминаю давнюю дискуссию на тему. Тогда еще один форумчанин собирался стать нерезидентом всех стран чтобы не платить нигде налоги

[Печкин]

Он, собственно, практически осуществил свою идею.
"Нерезиденты всех стран, соединяйтесь!"

[Wolkusha]

Да вообще капец.
переехал ты во Францию, платил до этого налоги в России, подаешься в налоговую за предыдущий год, а тебе там скажут - а, так ты переехал? мы тоже хотим дополучить с тебя налоги.
что самое прикольное, что дожмут и те, и другие.
Если ЗП в одном месяце была ниже и по прогрессивной шкале НО у тебя ставка вышла меньше 13%, а в РФ ты провёл больше 183 дней в году, то доплати в РФ разницу.
А если во Франции ставка была больше 13%, то доплати разницу во францию.
Ещё докажи, что ты медициной не пользовался, чтобы ещё 10% социального налога не отжали (ещё не понятно отжимают ли в пенсионный фонд)

[Syvar]

Да вообще капец.
переехал ты во Францию, платил до этого налоги в России, подаешься в налоговую за предыдущий год, а тебе там скажут - а, так ты переехал? мы тоже хотим дополучить с тебя налоги.
что самое прикольное, что дожмут и те, и другие.
Если ЗП в одном месяце была ниже и по прогрессивной шкале НО у тебя ставка вышла меньше 13%, а в РФ ты провёл больше 183 дней в году, то доплати в РФ разницу.
А если во Франции ставка была больше 13%, то доплати разницу во францию.
Ещё докажи, что ты медициной не пользовался, чтобы ещё 10% социального налога не отжали (ещё не понятно отжимают ли в пенсионный фонд)

При переезде и подаче декларации в 2024 году уже, платить надо налог на доход по прогрессивной ставке и все? Без всяких соцвзносов и тд?

[Печкин]

Социальные, пенсионные и т.п. взносы снимаются автоматически, и вы не можете решать, платить их или нет.

[Syvar]

Социальные, пенсионные и т.п. взносы снимаются автоматически, и вы не можете решать, платить их или нет.

То есть получается платить надо только impot sur le revenu в зависимости от типа дохода? Я самозанятый в рф, но там еще % по депозитам капают, дивиденды и прочая копеечная хрень. Все суммировать и по прогрессивной шкале этой считать?

[Michel Moscou]

Часто люди, услышав что между Россией и Францией существует Конвенция об избежании двойного налогообложения, делают из ее положений неверный вывод о том, что если по Конвенции налог с какого-либо дохода уплачен в одной из стран, то налоговый резидент другой страны не обязан ничего платить с этого дохода в стране резидентства.

Два вопроса.
1. Верно ли, что сейчас этот договор об избежании двойного налогообложения в связи с политической ситуацией перестал действовать?
2. Как этот договор может применяться в ситуации, когда из-за банковских санкций человек, живущий во Франции, не может получить деньги из России? То есть тогда налог он заплатит и там и тут, но деньги останутся в России и во Францию не попадут?

[Syvar]

Два вопроса.
1. Верно ли, что сейчас этот договор об избежании двойного налогообложения в связи с политической ситуацией перестал действовать?
2. Как этот договор может применяться в ситуации, когда из-за банковских санкций человек, живущий во Франции, не может получить деньги из России? То есть тогда налог он заплатит и там и тут, но деньги останутся в России и во Францию не попадут?

1. нет
2. никакой связи с банковскими счетами и переводами.

[Michel Moscou]

1. нет
2. никакой связи с банковскими счетами и переводами.

Налог платится с дохода. Однако если я не могу получить во Франции доход, полученный в России, и не могу им распоряжаться, то как он может учитываться в виде дохода? Такая система против двойного налогообложения работает в открытом мире, где свободно функционируют средства из банка в банк. Но сейчас это не так.

[EHOT]

1. А где Вы об этом читали?
2. Это не проблема налоговой.

[Syvar]

Налог платится с дохода. Однако если я не могу получить во Франции доход, полученный в России, и не могу им распоряжаться, то как он может учитываться в виде дохода? Такая система против двойного налогообложения работает в открытом мире, где свободно функционируют средства из банка в банк. Но сейчас это не так.

доход вы получили. то как вы его переводите онлайн свифтом или в кипе бумаг везете нал никого не волнует. он не заблокирован и не заморожен. другой вопрос что если будет полный разрыв, можете и не декларировать - во франции об этих доходах никак не узнают

[Michel Moscou]

доход вы получили. то как вы его переводите онлайн свифтом или в кипе бумаг везете нал никого не волнует. он не заблокирован и не заморожен. другой вопрос что если будет полный разрыв, можете и не декларировать - во франции об этих доходах никак не узнают

Меня интересует "белая история", а не пути обхода, которые есть конечно. Сама система против двойного налогообложения предполагает другую конструкцию экономики и финансов. Санкции делают ее невозможной.

[Michel Moscou]

1. А где Вы об этом читали?
2. Это не проблема налоговой.

https://www.forbes.ru/finansy/486146...lsxf7818977763

[Wolkusha]

Чтобы соглашение перестало действовать нужно его денонсировать и делать это громко и официально. Нет такого, чтобы на него просто забили. Это не уговор между детьми в песочнице.

Если его Россия денонсирует, то будете платить везде, да ещё и по максимальной ставке.

[Michel Moscou]

Чтобы соглашение перестало действовать нужно его денонсировать и делать это громко и официально. Нет такого, чтобы на него просто забили. Это не уговор между детьми в песочнице.

Если его Россия денонсирует, то будете платить везде, да ещё и по максимальной ставке.

Предложение об этом на столе у Путина. Результаты такого соглашения...думаю Вам понятны. Русские люди находчивы.

[EHOT]

Там написано, что это предложение.

[Michel Moscou]

Там написано, что это предложение.

Да, пока это предложение. Но к этому надо быть готовым, логика процесс ведет в эту сторону.

[Ptu]

Michel Moscou, вы вообще-то во Франции декларируете не будущие доходы, а прошлогодние. Так что еще и в следующем году нужно будет по полной декларировать.

[Syvar]

Меня интересует "белая история", а не пути обхода, которые есть конечно. Сама система против двойного налогообложения предполагает другую конструкцию экономики и финансов. Санкции делают ее невозможной.

в чем невозможность ? вы получили доход и он у вас есть. вы можете снять деньги и перевести кэш, зачислить тут на счет. причем тут санкции на перевод онлайном и налоги, я не могу понять ?

[Syvar]

https://www.forbes.ru/finansy/486146...lsxf7818977763

предложили. но законо сидн все еще в силе

[Syvar]

предложили. но законо сидн все еще в силе

более того, как только его отменят, то и автоматический обмен захлопнется. и смысла декларировать вбелую уже не будет, налоговая никак не получит эти сведения.

[Michel Moscou]

в чем невозможность ? вы получили доход и он у вас есть. вы можете снять деньги и перевести кэш, зачислить тут на счет. причем тут санкции на перевод онлайном и налоги, я не могу понять ?

Слушайте, ну что Вы говорите? Вы сейчас пробовали положить кэш с российским паспортом во французском банке сейчас? Когда даже просто открыть счет - это крайне непросто. ЛЮБЫЕ операции по счетам у людей с российским гражданством - под микроскопом, никакие справки о доходах не принимаются, даже о продаже квартир - с большим-большим скрипом, с помощью адвоката.

[Syvar]

Чтобы соглашение перестало действовать нужно его денонсировать и делать это громко и официально. Нет такого, чтобы на него просто забили. Это не уговор между детьми в песочнице.

Если его Россия денонсирует, то будете платить везде, да ещё и по максимальной ставке.

если Россия денонсирует, то прекратится автоматический обмен, а значит все доходы в России останутся только доходами в России и информация о них ни в какие другие налоговые органы поступать не будет.

[Syvar]

Слушайте, ну что Вы говорите? Вы сейчас пробовали положить кэш с российским паспортом во французском банке сейчас? Когда даже просто открыть счет - это крайне непросто. ЛЮБЫЕ операции по счетам у людей с российским гражданством - под микроскопом, никакие справки о доходах не принимаются, даже о продаже квартир - с большим-большим скрипом, с помощью адвоката.

так я еще раз спрошу, причем тут налоговая ? где написано, что доходом считается только в момент зачисления на счет в французском банке ?

[Wolkusha]

Предложение, думаю, появилось на столе потому, что больше богатым чиновникам и другим сверхбогатым людям уже не нужно зарабатывать в России, чтобы при этом спокойно проживать во Франции и тратить там заработанные в России денежки.
Да и французские предприятия и компании постепенно дожимают местные правительства, чтобы они прекращали деятельность в России под угрозой репрессий (санкций) со стороны правительств США и ЕС.
Соответственно так как бизнес практически приостановился, то больше нет особой необходимости в этом соглашении (для депутатов рф). потому если соглашение устраняло двойное резиденство, то без него человек может являться налоговым резидентом и Франции и России одновременно, а значит должен будет платить налоги с доходов в России и Франции одновременно в двух этих странах, так как каждая страна при этом будет претендовать на налоги со всех мировых доходов своего резидента.
раз депутаты и бизнесмены сидять по своим местам, то они уже не будут терять много денег на налогах и назло всем плебеям соглашение может быть денонсировано

[Michel Moscou]

так я еще раз спрошу, причем тут налоговая ? где написано, что доходом считается только в момент зачисления на счет в французском банке ?

Доход - это мои деньги, которыми я могу распоряжаться, живя во Франции. Сейчас это не так, я не могу свободно распоряжаться деньгами, полученными в России. А иначе вся эта система против двойного налогообложения не имеет смысла.

[Syvar]

Предложение, думаю, появилось на столе потому, что больше богатым чиновникам и другим сверхбогатым людям уже не нужно зарабатывать в России, чтобы при этом спокойно проживать во Франции и тратить там заработанные в России денежки.
Да и французские предприятия и компании постепенно дожимают местные правительства, чтобы они прекращали деятельность в России под угрозой репрессий (санкций) со стороны правительств США и ЕС.
Соответственно так как бизнес практически приостановился, то больше нет особой необходимости в этом соглашении (для депутатов рф). потому если соглашение устраняло двойное резиденство, то без него человек может являться налоговым резидентом и Франции и России одновременно, а значит должен будет платить налоги с доходов в России и Франции одновременно в двух этих странах, так как каждая страна при этом будет претендовать на налоги со всех мировых доходов своего резидента.
раз депутаты и бизнесмены сидять по своим местам, то они уже не будут терять много денег на налогах и назло всем плебеям соглашение может быть денонсировано

те у кого большие доходы только обрадуются, а у кого низкие никак не почувствуют.

[Ptu]

Michel Moscou, а кто вам мешает их забрать? Вы же их получили, это уже ваши проблемы как ими распорядиться, может вы их под проценты в России решили оставить.

[Michel Moscou]

Michel Moscou, а кто вам мешает их забрать? Вы же их получили, это уже ваши проблемы как ими распорядиться, может вы их под проценты в России решили оставить.

Нет, я живу во Франции и должен поэтому использовать здесь деньги. Сейчас это становится невозможным. Говорю по опыту последнего года, опыту безумных коммуникаций с французскими банками.