В России я по-французски говорила лучше

[Adeline]

Не знаю что со мнои проиshодит. У меня всегда был хорошии уровень языка. В группе я была однои из лучших. Во Франции до этого была 3 раза. В России занимала первые места на олимпиадах. А когда приехала au-pair весь язык куда-то исчез. Причем когда разговариваю по-французски по телефону все отлично, все хвалят за хорошие знания. Но стоит начать говорить тет-а-тет и все. Что это? Боязнь? Или это только в России такое ощущение, что все знаешь?

[Droopy]

Не знаю что со мнои проиshодит. У меня всегда был хорошии уровень языка. В группе я была однои из лучших. Во Франции до этого была 3 раза. В России занимала первые места на олимпиадах. А когда приехала au-pair весь язык куда-то исчез. Причем когда разговариваю по-французски по телефону все отлично, все хвалят за хорошие знания. Но стоит начать говорить тет-а-тет и все. Что это? Боязнь? Или это только в России такое ощущение, что все знаешь?

Со мной было подобное, но в Англии. Дома всё на пятёрки, а в гостях никак...приходилось даже до абсура доходить - с англичанами по-французски говорить. Просто возникает психологический барьер, боязнь опростоволоситься перед носителями языка. Боязнь сделать малейшую ошибку. А бояться как раз не стоит. Если надо - поправят. Поверьте, французам уже приятно, что иностранцы говорят с ними на их родном языке. Даже если Вы что-то произносите не так или же оговоритесь - всё равно это Вам не в минус. Мне приходилось часто слышать во Франции, что "tu parles mieux que nous", а это уже комплимент. Потому что нас в России учат разговаривать как у них говорят аристократы, слэнговые слова мы, например, в школе вообще не употребляли. А я до сих пор говорю "jt suis mecontente", в то время как они привыкли слышать "Je suis pas contente", мне это преподаватель-француз объяснил, что существуют такие нюансы. Так что не бойтесь, вполне возможно, им есть чему и у Вас поучиться, если Ваш уровень действительно хороший. И помните одно, что французы часто говорят, что "дай Бог нам так говорить по-русски, как Вы говорите по-французски"...
Удачи Вам!

[Adeline]

Дроопы, спасибо, надеюсь что это проидет со временем. Но все-таки раньше когда я приезжала говорила норнально, а теперь как Вы заметили доходит до абсурда, что я даже элементарные вещи не могу обяснить

[Droopy]

Дроопы, спасибо, надеюсь что это проидет со временем. Но все-таки раньше когда я приезжала говорила норнально, а теперь как Вы заметили доходит до абсурда, что я даже элементарные вещи не могу обяснить

А мать семейства на Вас не давит психологически, я имею в виду не то, что она Вас притесняет, а просто - Вы перед ней не робеете? Или такие трудности возникают при разговоре со всеми членами семьи?

[Adeline]

Дроопы, знаете я тоже об этом думала. Потому что с другими мне разговаривать немножко легче. Но не всегда.

[Droopy]

Дроопы, знаете я тоже об этом думала. Потому что с другими мне разговаривать немножко легче. Но не всегда.

Ну так расслабьтесь. В конце-концов, Вам с ней в будущем ни своих, ни её детей не крестить. Практически все прошли этап небольшой робости перед работодателем. Просто я себе в таких случаях говорила, что от моей шефини не зависит моё будущее. И что я сама кузнец своего счастья. А ведь это только мама Вашего воспитанника. И всё. Не комиссия в университете, от которой зависит результат Вашей защиты диплома...В этом году одна мамаша, на слудующий - другая. Самое главное - не позволять никому прививать Вам комплексы неполноценности. Играйте по её правилам, или делайте вид, что принимаете её правила, но лучше помнить, что это всего лишь игра.

[Adeline]

Дроопы, спасибо Вам. Постараюсь быть собои и ничего не бояться

[Ona]

Adeline, мне тоже кажется, что Вы нервничаете когда разговариваете с главой семейства. А расслабиться необходимо. Посмотрите на это с другой стороны: Ваша цель усовершенствовать французский язык в стране изучаемого языка. Это не пожизненная работа, а практика! Главное, чтобы Вас понимали, спокойно проанализируйте ошибку, если Вы чувствуете что её сделали. Иногда носители языка, если слышат ошибку, переделывают фразу так, чтобы она звучала без ошибок. Вот за это им надо быть благодарными. Запоминайте как это было сказано, повторите правильный вариант фразы и воспринимайте это как урок, и только.

[Adeline]

Главное, чтобы Вас понимали,

Да, понимание это хорошо. Но после стольких лет изучения хочется говорить бегло. Тем более знания-то позволяют, а вот язык не развязывается.

[Ona]

Adeline,

Я Вас очень хорошо понимаю. Но беглость речи зависит от колоссальной языковой практики, которая достигается за счёт изучения языка с детства(хотя и здесь есть исключения). В положительных случаях знание иностранного языка переходит на подсознательный уровень, когда человек НЕ ЗАДУМЫВАЕТСЯ как это будет по-... . Я не думаю, что внутреннее истязание, которому Вы себя подвергаете, поможет Вам расслабиться и использовать время с максимальной пользой для себя.

[Adeline]

Она, что Вы мне посоветуете? Больше говорить? Как переити этот барьер? Может помогут курсы, которые начнутся на следующей неделе?

[vrubelru]

Аделин, просто раньше вы общались на французском языке в рамках урока или поездки, то есть определенное время и на иностранном языке в рамках урока иностранного языка. ваш мозг не впитывал 24 часа в сутки фр речь. теперь Вам надо общаться на французском как на родном. постарайтесь не думать по-русски , когда общаетесь, и воспринимать ситуацию картинками и понятиями, чтобы в голове не переводить. то есть переключайте мозг на французскую речь, на фр образы, на французский синтаксис (очень важно! на французскую манеру построения фразы), на фр интонацию и тд. не переводите в голове на русский язык то, что вам сказали. просто воспринимайте речь и представляйте себе ее в картинках (как всегда коряво объясняю). необходимо всячески избегать перевода в голове, иначе вы так и будете общаться на иностранном языке, в то время как вам надо общаться как на родном, вы ведь живете во фр семье , да и Вам самой , наверное, хотелось бы общаться, как на родном.

[Ona]

Adeline,

Мне хотелось бы задать Вам эти 2 вопроса: Долго ли Вы изучали язык и где?

[Ona]

Adeline,

Простите, ещё вопрос: Сколько Вы планируете оставаться во Франции(на этой работе)?

[Adeline]

просто раньше вы общались на французском языке в рамках урока или поездки, то есть определенное время и на иностранном языке в рамках урока инотсранного языка. вааш мозг не впитывал 24 часа в сутки фр речь. теперь Вам надо на общаться на французском как на родном. постарайтесь не думать по-русски , когда общаетесь и воспринимать ситуацию картинками и понятиями, чтобы в голове не переводить. то есть переключайте мозг на французскую речь, на фр образы, на французский синтаксис (очень важно! на французскую манеру построения фразы), на фр интонацию и тд. не переводите в голове на русский язык то, что вам сказали. просто воспринимайте речь и представляйте себе ее в картинках (как всегда коряво объясняю). необходимо всячески избегать перевода в голове, иначе вы так и будете общаться на иностранном языке, в то время как вам надо общаться как на родном, вы ведь живете во фр семье , да и Вам самой , наверное, хотелось бы общаться, как на родном.

Вы правы. Теперь вокруг меня все на французском. Иногда мозгу просто не хватает сил все это переводить. Я согласна, что не нужно задумываться, а воспринимать речь сразу. Иногда так бывает, но не всегда. Наверное для этого нужно много времени. Раньше я думала, что приеду и буду с легкостью говорить и понимать. В любом случае я с Вами согласна и спасибо за совет.

Долго ли Вы изучали язык и где?

Сколько Вы планируете оставаться во Франции(на этой работе)?

Язык изучала в школе и параллельно на курсах. Всегда интенсивно. Много изучила сама. Старалась много читать на языке, поэтому книги мне сеичас очень легко даются. И потом в лингвистическом университете как первыи язык. А работать тут буду год. Возможно буду поступать, пока не решила.

[Ona]

Adeline,

В таком случае, я бы не советовала Вам курсы. Вы там увидете людей с разной языковой подготовкой, с разными(разве что не птичьими) акцентами, трудными для понимания. Единственным носителем яыка будет Ваш преподаватель, цель которого будет заставить говорить учеников. В результате, кроме разочарования и чувства потерянного времени у Вас ничего не возникнет.
Как я поняла языковая подготовка у Вас хорошая и требуется только самостоятльная подготовка, и практика(общение).
Прекрасно работает такой приём: берёте кассету с фильмом, смотрите часть этого фильма несколько раз. Не просто до момента, когда Вы будете понимать о чём там, но не до момента, когда Вас будет подташнивать от лиц актёров . Эффект от просмотра позволит Вам запомнить на слух обороты, употребляемые в речи персонажей. Если хочется, запишите выражения(может быть освежить спряжение глагола и его управление). В следующий раз, при общении с хозяйкой примените эти выражения и смотрите на её реакцию(используйте её как носителя языка!) и убеждения себя в том, что у Вас реальный прогресс и будет лучше и лучше.

[Adeline]

В таком случае, я бы не советовала Вам курсы. Вы там увидете людей с разной языковой подготовкой, с разными(разве что не птичьими) акцентами, трудными для понимания. Единстенным носителем яыка будет Ваш преподаватель, цель которого будет заставить говорить учеников. В результате, кроме разочарования и чувства потерянного времени у Вас ничего не возникнет.
Как я поняла языковая подготовка у Вас хорошая и требуется только самостоятльная подготовка, и практика(общение).

Курсы для меня обязательны. Я ау-паир, поэтому от них никуда не денешься.

Прерасно работает такой приём: берёте кассету с фильмом, смотрите часть этого фильма несколько раз. Не просто до момента, когда Вы будете понимать о чём там, но не до момента, когда Вас будет подташнивать от лиц актёров . Эффект от просмотра позволит Вам запомнить на слух обороты, употребляемые в речи персонажей. Если хочется, запишите выражения(может быть освежить спряжение глагола и его управление). В следующий раз, при общении с хозяйкой примените эти выражения и смотрите на её реакцию(используйте её как носителя языка!) и убеждения себя в том, что у Вас реальный прогресс и будет лучше и лучше.

Это и правда хороший совет. Я ходила на курсы cinema в Aliiance Francaise, там мы смотрели фильмы и выписывали все ходовые фразы. Французы очень высоко ценят когда говориш' "на их языке". Спасибо. Завтра же этим заимусь.

[Ona]

Adeline:

Курсы для меня обязательны.

В таком случае можно выбрать курсы при университете? Вам нужен более высокий уровень нежели то, что могут дать "просто курсы" для начинающих изучать язык.
У Вас есть список курсов с программой обучения, которые Вы можете выбрать?

[Adeline]

Она, дело в том, что я их не выбирала. Выбрала их для меня семья. На этих курсах готовят к DALFу, поэтому уровень должен быть высоким. Я специально просила курсы, на которых готовят к DALFу.

[Noemie]

Adeline, со мной так же было, у меня правда не очень высокий уровень языка, но книжки я читала, многое понимала, со своим другом нормально общалась. А как приехала на меня кокой-то ступор напал, с не знакомыми людьми боялась рот открыть, в магазине бонжур с трудом произносила. А потом это достаточно быстро прошло, у меня наверное через месяц. Деваться то не куда все говорят по французски, приходилось этот страх преодолевать. И вы думаю преодолеете, тем более привыкните к людям у которых работаете, возможно еще расширите круг общения, тем более имеете хорошую подготовку. Кстати можно спросить, а на какие курсы и куда вы собираетесь ходить? Я вот тоже в раздумьях и пока все больше склоняюсь к Альянс франсэз в Марселе.

[IV]

Аделин, у мениа было примерно тожэ самое, причем в тои или инои степени года два, а потом прошло, иа не заморачивалас по етому поводу.

[Ona]

Adeline,

На этих курсах готовят к DALFу, поэтому уровень должен быть высоким. Я специально просила курсы, на которых готовят к DALFу.

Курсы семья оплачивает? Тогда тут 2-х путей нет, надо идти, конечно.

[Adeline]

Кстати можно спросить, а на какие курсы и куда вы собираетесь ходить? Я вот тоже в раздумьях и пока все больше склоняюсь к Альянс франсэз в Марселе.

Я не в Марсель, а в Тулон! А что за курсы пока сама толком не знаю. Послезавтра первый урок.

у мениа было примерно тожэ самое, причем в тои или инои степени года два, а потом прошло, иа не заморачивалас по етому поводу.

Вы два года не заморачивались? Я бы начала переживать с таким большим сроком

Курсы семья оплачивает? Тогда тут 2-х путей нет, надо идти, конечно.

Нет, курсы оплачиваю я. Но в любом случае это для меня обязательно. Да я и сама хочу заниматься.

[Ona]

Adeline,

DALF Вам нужен, так что идите на курсы. К тому же, у Вас есть желание заниматься самостоятельно. Польза будет.

[Adeline]

ДАЛФ Вам нужен, так что идите на курсы. К тому же, у Вас есть желание заниматься самостоятельно. Польза будет.

Спасибо за поддержку. Надеюсь они правда мне помогут. Но я следую вашему совету - смотрю фильмы. А также продолжаю много читать.

[Ona]

Adeline,

Держите нас в курсе. Всё будет нормально.

[Adeline]

Держите нас в курсе.

Обязательно! Спасибо!

Всё будет нормально.

Я в этом уверена.

[Ona]

Я решила отдельно описать метод, который я посоветовала Аделин. Буду рада если кто-то им воспользуется.

Прекрасно работает такой приём: берёте кассету с фильмом, смотрите часть этого фильма несколько раз. Не просто до момента, когда Вы будете понимать о чём там, но не до момента, когда Вас будет подташнивать от лиц актёров . Эффект от просмотра позволит Вам запомнить на слух обороты, употребляемые в речи персонажей. Если хочется, запишите выражения(может быть освежить спряжение глагола и его управление).

Для метода, который я описала, надо посмотреть ЧАСТЬ фильма несколько раз. Ориентиром будет то, что вы готовы будете повторить реплику за персонажем, потом выключить звук в телевизоре и повторить(вслух!!!!) реплику вместо персонажа фильма.
Это можно проделывать по несколько раз и закончить тогда, когда вы говорите реплику БЕЗ НАПРЯЖЕНИЯ!! Это обозначает, что вы выражение запомнили и готовы употреблять его в речи.

Проверяйте выражения на носителях языка. Если реакция необычная спросите где звучит не так и попросите произнести фразу(только 1 раз ) правильно.

P.S. Очень поможет сценарий фильма, который Вы просматриваете. Вот сайт со сценариями нескольких французских фильмов. Bonne chance!

[Adeline]

Она, я последовала Вашему совету. Посмотрела несколько раз часть фильма, записала некоторые интересные выражения и проверила на носителях языка. Меня начали спрашивать откуда я знаю выражения, которым в принципе в школе не учат, а я говорю, что в фильме услышала. Это и правда хороший метод запоминания и изучения. Спасибо, Она! Но правда, что для этого нужно иметь определенный уровень.

[Ona]

Adeline,

Я очень рада что метод помогает. Я "экспериментировала" на маленьких детях, но вместо фильмов я использовала мультфильмы. Работало.

Поделитесь впечатлениями от курсов если есть время.