Помогите определиться с выбором - Форумы inFrance - Франция по-русски
Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Жилье во Франции

   Тема закрыта   
 
Опции темы Опции просмотра
  #1
Старое 07.03.2025, 19:43     Последний раз редактировалось MARGOO; 25.03.2025 в 14:58..
Дебютант
 
Аватара для Котэ д’Азюр
 
Дата рег-ции: 14.10.2020
Откуда: из Англии.
Сообщения: 35
Помогите определиться с выбором

Вопроc по югу Франции.

Здравствуйте!

душа разрывается какой дом выбрать.
Помогите определиться!
У кого какие мысли?

При всех прочих равных, вот три дома ниже

Мандельё,

Арибу,

Что-то сюр мэр,

для семьи 2 человек, обоим по 50 лет, знаю что стока не живут, но всё же...

Цена одинаковая, но хочется не только душевного покоя но и близости к цивилицации и медициском обслуживанию.

И чтоб поменьше откровенно социального жилья рядом, чтоб не приходилось ежедневно разнимать и мирить дерущихся соседей.

Прошу совета у краеведов, сами мы не местные... Спасибо!
__________________
Отношусь к коллективному разуму форума с уважением.
Котэ д’Азюр вне форумов  
  #2
Старое 07.03.2025, 20:50     Последний раз редактировалось MARGOO; 25.03.2025 в 14:59..
Мэтр
 
Аватара для ev2002
 
Дата рег-ции: 25.02.2005
Откуда: 06
Сообщения: 1.467
Посмотреть сообщениеКотэ д’Азюр пишет:
Вопро по югу Франции.

Здравствуйте!

душа разрывается какой дом выбрать.
Помогите определиться!
У кого какие мысли?

При всех прочих равных, вот два дома ниже
Между "вашими" домами расстояние 11 км. Особой разницы в доступе к цивилизации или ещё к чему при любом вашем выборе из этих двух вариантов нет. Разве что Мандельё несколько ближе к хайвею и потому от него будет всё таки несколько быстрее добираться туда-сюда.

Что про душевный покой, то в том же Мандельё надо смотреть, не будет ли беспокоить шум аэродрома. Он конечно не особо крупный, однако, небольшие реактивные самолёты и тут летают.
__________________
"Nous savons où nous allons parce que nous savons qui nous sommes"
ev2002 вне форумов  
  #3
Старое 08.03.2025, 07:33
Дебютант
 
Аватара для Котэ д’Азюр
 
Дата рег-ции: 14.10.2020
Откуда: из Англии.
Сообщения: 35
Посмотреть сообщениеev2002 пишет:
Что про душевный покой, то в том же Мандельё надо смотреть, не будет ли беспокоить шум аэродрома. Он конечно не особо крупный, однако, небольшие реактивные самолёты и тут летают.
Спасибо за ответ!
Я добавил третий дом, который нравится меньше из-за меньшей же площади.
Да, я глянул табло прилетов и вылетов этого аэропорта и этот аэродром не особо интенсивный. Думаю, не беда.
__________________
Отношусь к коллективному разуму форума с уважением.
Котэ д’Азюр вне форумов  
  #4
Старое 08.03.2025, 08:30
Мэтр
 
Аватара для ev2002
 
Дата рег-ции: 25.02.2005
Откуда: 06
Сообщения: 1.467
Посмотреть сообщениеКотэ д’Азюр пишет:
Спасибо за ответ!
Я добавил третий дом, который нравится меньше из-за меньшей же площади.
Да, я глянул табло прилетов и вылетов этого аэропорта и этот аэродром не особо интенсивный. Думаю, не беда.
Тэуль - прекрасное курортное место. Купание в местных каланках с красных камней Эстереля - песня. Мы любим сюда ездить... Но вот с магазинами и прочей цивилизацией тут явно неважно, да и доступ отсюда к той самой "цивилизации" - только по одной дороге, перемещение по которой в туристический сезон бывает крайне напряжённым.
__________________
"Nous savons où nous allons parce que nous savons qui nous sommes"
ev2002 вне форумов  
  #5
Старое 08.03.2025, 10:17
Мэтр
 
Аватара для Dude
 
Дата рег-ции: 04.06.2011
Откуда: 34
Сообщения: 8.334
Если рассматривать только дома (как строения) без учёта местоположения то очевидно первый.
Dude вне форумов  
  #6
Старое 08.03.2025, 11:25
Дебютант
 
Аватара для Котэ д’Азюр
 
Дата рег-ции: 14.10.2020
Откуда: из Англии.
Сообщения: 35
Посмотреть сообщениеDude пишет:
Если рассматривать только дома (как строения) без учёта местоположения то очевидно первый.
Для меня это не было очевидным.
Спасибо за этот комментаий!
А можно спросить почему строение первого самое лучшее из всех?
Догадываюсь что последний потому что он маленький и бюджетный на момент своего строительства, как мне кажется.
__________________
Отношусь к коллективному разуму форума с уважением.
Котэ д’Азюр вне форумов  
  #7
Старое 08.03.2025, 11:40
Мэтр
 
Дата рег-ции: 03.10.2007
Откуда: 92410
Сообщения: 12.531
Котэ д’Азюр, а посетить самим все 3 объекта нет возможности?

У всех настолько разные критерии… Например, если бы я смотрела дом для себя, то непременным условием было бы отсутствие серпантинных дорог и транспортная доступность для гостей и обслуживающего персонала. Намывать дом Вы сами собираетесь или будет уборщица? За садом ухаживать или готовить - то же самое. Лично у меня в 50 лет больше нет здоровья заниматься ни первым, ни вторым, ни третьим, поэтому для нас очень важно, чтобы люди могли самостоятельно до нас добраться.

Про серпантинные дороги - после поездки прошлым летом в Вердонское ущелье я зареклась хоть когда-нибудь выезжать на такие дороги. А нас вечно на них несет - посмотреть аутентичные деревушки и прочее. Если у меня от одной поездки панические атаки трудно купируемые, то что уж говорить о постоянной жизни в горах и ежедневных поездках туда-сюда.
Ирис вне форумов  
  #8
Старое 08.03.2025, 11:56
Мэтр
 
Аватара для Sasa
 
Дата рег-ции: 06.11.2005
Сообщения: 16.077
У кого что болит. )))
У меня перая мысль после просмотра-это какая же там влажность и сколько надо будет топить чтобы бороться с нею и вечным холодом...........
__________________
Мои фото
Sasa вне форумов  
  #9
Старое 08.03.2025, 11:59
Дебютант
 
Аватара для Котэ д’Азюр
 
Дата рег-ции: 14.10.2020
Откуда: из Англии.
Сообщения: 35
Посмотреть сообщениеИрис пишет:
Котэ д’Азюр, а посетить самим все 3 объекта нет возможности?
Так от просмотров понятнее не делается.
Ничто не заменит знаний местных краеведов.
Можно ли полагаться на мнение агентов недвижимости? сомневаюсь...
"Намывать" это не проблема, сад немного пугает но думаю найдем какое-нибудь решение.
__________________
Отношусь к коллективному разуму форума с уважением.
Котэ д’Азюр вне форумов  
  #10
Старое 08.03.2025, 12:41
Мэтр
 
Дата рег-ции: 03.10.2007
Откуда: 92410
Сообщения: 12.531
Котэ д’Азюр, мне кажется, что к 50 годам уже складываются личные критерии и подход к своему жилью. Если вас двое - то определиться насчет необходимого вам метража дома. У всех разные запросы. Например, мы ездим в гости в Канны к друзьям, которые большие хлебосолы и, где бы они ни жили, у них всегда оборудован автономный гостевой сьют (и просторный). Поэтому на двоих у них площадь 220 кВ.м. Мы сейчас строим дом пока дачного назначения и там все продумано - функция каждого помещения, в том числе, гостевого. Дом будет устроен так, что на 1 этаже расположено все необходимое для жизни 2 человек, а на этаже - дополнительные комнаты. Их можно закрыть в период невостребованности и не убирать и не отапливать.

Когда Вы смотрите варианты 1 и 2, Вам отзывается такая площадь, получается для всего придумать назначение? И варианты 1 и 2 мне сразу говорят о том, что уборкой такой площади заниматься самим - это мазохизм. Правда, может быть, есть любители.

Самое главное в выборе дома - это его местоположение и качество постройки. Теплоизоляция, соответствие современным нормам. Чем лучше построен дом, тем дороже стоит. Развалюшки и энергетические дуршлаги 60-70-х годов постройки требуют серьезных ремонтных работ, и по итогу дом будет стоить столько же, сколько и новый. Если не дороже. А расположенные вдали от цивилизации и инфраструктуры дома труднее потом продать.

Агентам верить не надо, это профессиональные вруны. Надо им задавать конкретные вопросы, требовать полное техническое досье на дом, и самим разбираться. Досье это агент обязан Вам предоставить. Иностранные покупатели - самая легкая добыча агентов на ЛБ. Так что держите ухо востро. Начните со сравнения технических досье всех домов. Там наглядно показано, в чем недостатки теплоизоляции, например. Пишут рекомендации по проведению ремонтных работ - представьте себе, будете Вы этим заниматься или нет.
Ирис вне форумов  
  #11
Старое 08.03.2025, 12:51
Мэтр
 
Дата рег-ции: 03.10.2007
Откуда: 92410
Сообщения: 12.531
Вот, например, вариант номер 2 у нашей семьи из рассмотрения выпал бы по 2 причинам: менее удачное расположение и отсутствие гаража. Для нас гараж должен быть всегда, а на юге особенно: чтобы в жару машина не раскалялась.
Ирис вне форумов  
  #12
Старое 08.03.2025, 13:33
Мэтр
 
Дата рег-ции: 17.03.2003
Откуда: 99
Сообщения: 2.193
А первый вариант неплохо с каким нибудь геологом обойти кругОм . И что там происходит во время ливня ?. С горы льется что-то или нет?
Marmotte вне форумов  
  #13
Старое 08.03.2025, 16:11
Мэтр
 
Аватара для Dude
 
Дата рег-ции: 04.06.2011
Откуда: 34
Сообщения: 8.334
Посмотреть сообщениеКотэ д’Азюр пишет:
Для меня это не было очевидным.
Спасибо за этот комментаий!
А можно спросить почему строение первого самое лучшее из всех?
Догадываюсь что последний потому что он маленький и бюджетный на момент своего строительства, как мне кажется.
Все три дома находятся на разных потребительских уровнях в порядке убывания. Первый, "custom made", проектировали и строили по конкретному красивому месту. Вид на море сразу добавляет хх% к цене. Плюс приличный размер как дома так и участка.
Второй типовой проект каких миллионы.
Ремонт требуется во всех домах, но в первом недавний ремонт уже сделан в нескольких блоках.
Dude вне форумов  
  #14
Старое 08.03.2025, 20:48     Последний раз редактировалось ninaelle; 08.03.2025 в 20:54..
Мэтр
 
Аватара для ninaelle
 
Дата рег-ции: 16.07.2009
Откуда: Франция
Сообщения: 5.536
Посмотреть сообщениеSasa пишет:
У кого что болит. )))
У меня перая мысль после просмотра-это какая же там влажность и сколько надо будет топить чтобы бороться с нею и вечным холодом...........
В côte d'Azur нет такой влажности, как в других регионах, несмотря на растительность. Поэтому можно особо не беспокоиться по этому поводу.
__________________
Не шалю, никого не трогаю, починяю примус... и еще считаю долгом предупредить, что кот древнее и неприкосновенное животное
ninaelle вне форумов  
  #15
Старое 08.03.2025, 20:51
Мэтр
 
Аватара для ninaelle
 
Дата рег-ции: 16.07.2009
Откуда: Франция
Сообщения: 5.536
Посмотреть сообщениеDude пишет:
Все три дома находятся на разных потребительских уровнях в порядке убывания. Первый, "custom made", проектировали и строили по конкретному красивому месту. Вид на море сразу добавляет хх% к цене. Плюс приличный размер как дома так и участка.
Второй типовой проект каких миллионы.
Ремонт требуется во всех домах, но в первом недавний ремонт уже сделан в нескольких блоках.
Согласна с этой точкой зрения. Единственное, что мне больше понравилось во втором доме - это вид снаружи на красивые леса и холмы.в первом как-то заросло все, как в джунглях. Но сам дом, однозначно, первый. Но я да, сужу по внешнему виду. Проблема в тех краях довольно известная - инфраструктура, забитые дороги, по которым летом невозможно нормально перемещаться. А зимой отсутствие сервиса во многих городках (сезонные рестораны, например, которые открыты только летом). Но зато тепло и приятно круглый год
__________________
Не шалю, никого не трогаю, починяю примус... и еще считаю долгом предупредить, что кот древнее и неприкосновенное животное
ninaelle вне форумов  
  #16
Старое 09.03.2025, 16:19
Кандидат в мэтры
 
Дата рег-ции: 11.02.2012
Откуда: Italia
Сообщения: 377
У первого дома, если судить по фото, явные проблемы с влажностью и плесенью, причем повсюду, как на крыше, так и на стенах и влажность от земли.

Это крайне сложно исправить.
Мне кажется, с таким бюджетом можно найти и более интересные предложения.
Marella вне форумов  
  #17
Старое 09.03.2025, 16:44
Мэтр
 
Аватара для ninaelle
 
Дата рег-ции: 16.07.2009
Откуда: Франция
Сообщения: 5.536
Посмотреть сообщениеMarella пишет:
У первого дома, если судить по фото, явные проблемы с влажностью и плесенью, причем повсюду, как на крыше, так и на стенах и влажность от земли.

Это крайне сложно исправить.
Мне кажется, с таким бюджетом можно найти и более интересные предложения.
Кстати, да, я не обратила внимания. Сейчас посмотрела, действительно, плесени/грибка достаточно. Не знаю, насчёт бюджета. С таким бюджетом у нас примерно похожие дома (по площади дома и участка), хотя мы совсем не на юге. Мне казалось, на юге должно быть дороже, если прям возле моря? Может быть там реально подвох и куча работ ещё предстоит?
__________________
Не шалю, никого не трогаю, починяю примус... и еще считаю долгом предупредить, что кот древнее и неприкосновенное животное
ninaelle вне форумов  
  #18
Старое 09.03.2025, 16:54
Мэтр
 
Аватара для ev2002
 
Дата рег-ции: 25.02.2005
Откуда: 06
Сообщения: 1.467
Посмотреть сообщениеКотэ д’Азюр пишет:
... хочется не только душевного покоя
На мой скромный взгляд душевного покоя на побережье непросто добиться. Дорого и не факт, что даже за большие деньги получится.

Являюсь сторонником жизни ближе к горам. Воздух лучше, вода лучше (на побережье она реально фиговая), цветного населения нет, да и в целом народа сильно меньше. За ваш бюджет можно купить совершенно волшебные поместья.
__________________
"Nous savons où nous allons parce que nous savons qui nous sommes"
ev2002 вне форумов  
  #19
Старое 09.03.2025, 17:02
Мэтр
 
Дата рег-ции: 09.06.2008
Сообщения: 16.549
Посмотреть сообщениеninaelle пишет:
С таким бюджетом у нас примерно похожие дома (по площади дома и участка), хотя мы совсем не на юге. Мне казалось, на юге должно быть дороже
Тут, как понимаю, именно ЛБ - основной критерий.
lipa1 вне форумов  
  #20
Старое 09.03.2025, 17:06
Мэтр
 
Аватара для ПППчёлка
 
Дата рег-ции: 18.09.2009
Сообщения: 8.069
Котэ д’Азюр, могу обратить Ваше внимание на большущий недостаток - разноуровневые полы в салоне (там, где 3 ступеньки вниз к камину). Это и шее-ломательно, и румбу не пустишь. Ну или мойку-пылесос.

Для 2х 160 м2 это многовато, только если не планируете постоянное присутствие детей или друзей на выходных / праздниках… поскольку обслуживающий персонал - это чужие люди в доме. Каждый решает для себя, нужно или нет. А 110м2 можно и самим обслуживать. Особенно, если нет животных. Сад - это как раз ерунда, конечно сами. Но, если лень или работаете, можно и раз в 1-3 месяца пригласить садовника на день.

Мне кажется 3й самым подходящим, НО он хоть и на площади 1400м2 как-то странно сжат с боков. Посмотрите на карте, что там?
__________________
Секрет покоя этой жизни - в наипростейшей из вещей : не принимайте близко к сердцу больных на голову людей.
Собаки - это последние ангелы, которые решили остаться с людьми на земле
ПППчёлка вне форумов  
  #21
Старое 09.03.2025, 17:29
Мэтр
 
Аватара для libellule
 
Дата рег-ции: 03.06.2005
Откуда: Paris
Сообщения: 12.258
Посмотреть сообщениеninaelle пишет:
Мне казалось, на юге должно быть дороже, если прям возле моря? Может быть там реально подвох и куча работ ещё предстоит?
На фотографии море очень приближено. Можно посмотреть на карте: дом находится на окраине Манделье.
__________________
На дурака не нужен нож, ему с три короба наврёшь и делай с ним, что хошь.
libellule вне форумов  
  #22
Старое 09.03.2025, 17:30
Мэтр
 
Аватара для Sasa
 
Дата рег-ции: 06.11.2005
Сообщения: 16.077
Посмотреть сообщениеMarella пишет:
У первого дома, если судить по фото, явные проблемы с влажностью и плесенью, причем повсюду, как на крыше, так и на стенах и влажность от земли.
Это именно то,о чем я сразу и сказала. Мне кажется там и изоляция совсем плохенькая...
__________________
Мои фото
Sasa вне форумов  
  #23
Старое 09.03.2025, 17:36     Последний раз редактировалось libellule; 09.03.2025 в 17:40..
Мэтр
 
Аватара для libellule
 
Дата рег-ции: 03.06.2005
Откуда: Paris
Сообщения: 12.258
Посмотреть сообщениеDude пишет:
Все три дома находятся на разных потребительских уровнях в порядке убывания. Первый, "custom made", проектировали и строили по конкретному красивому месту. Вид на море сразу добавляет хх% к цене. Плюс приличный размер как дома так и участка.
Участок en pente - все с горки на горку - очень большой недостаток.
Непонятно есть ли сад. Подниматься - спускаться быстро надоест.
Дом действительно спроектирован, потому что типовой на таком участке построить невозможно - проектировщик старался вписать как мог - половина дома в земле, от этого влажность. Я увидела плесень в одной комнате.Поэтому то, что уже подремонтировано вызывает сомнения.
Море вдалеке, на фотографии приближено зуммом.
Дом на окраине Манделье.
Я бы его вообще не рассматривала.
Всё исключительно ИМХО.
__________________
На дурака не нужен нож, ему с три короба наврёшь и делай с ним, что хошь.
libellule вне форумов  
  #24
Старое 09.03.2025, 17:59
Мэтр
 
Аватара для ПППчёлка
 
Дата рег-ции: 18.09.2009
Сообщения: 8.069
Обратите внимание на то, что 3й продается с мебелью , это автоматически дороже. Если нравится, ок. А если нет?

И также на качество ванных - это все нужно менять. Далее, дому уже 19 лет , это значит что либо прямо сейчас, либо через 10 лет макс нужно переделывать канализацию, электричество….. соответственно, это все можно обсуждать в цене. . Да и он самый дорогой из 3х.
__________________
Секрет покоя этой жизни - в наипростейшей из вещей : не принимайте близко к сердцу больных на голову людей.
Собаки - это последние ангелы, которые решили остаться с людьми на земле
ПППчёлка вне форумов  
  #25
Старое 09.03.2025, 18:03
Мэтр
 
Аватара для libellule
 
Дата рег-ции: 03.06.2005
Откуда: Paris
Сообщения: 12.258
Посмотреть сообщениеПППчёлка пишет:
Да и он самый дорогой из 3х.
Зато в самом приятном месте и близко к морю.
__________________
На дурака не нужен нож, ему с три короба наврёшь и делай с ним, что хошь.
libellule вне форумов  
  #26
Старое 09.03.2025, 18:16
Мэтр
 
Аватара для ПППчёлка
 
Дата рег-ции: 18.09.2009
Сообщения: 8.069
Посмотреть сообщениеlibellule пишет:
Зато в самом приятном месте и близко к морю.
Так я не с точки зрения «плохо», а с точки зрения - «самый лучший».

Во втором - отопление электрическое, в первом этот вопрос скромно умолчали вообще. Но второй - продается как минимум год, а первый - 3 года уже. Это тоже очень многое показывает.

Но в любом случае - нужно обсуждать цену в сторону понижения. Хотя бы из-за работ по замене ванных .
__________________
Секрет покоя этой жизни - в наипростейшей из вещей : не принимайте близко к сердцу больных на голову людей.
Собаки - это последние ангелы, которые решили остаться с людьми на земле
ПППчёлка вне форумов  
  #27
Старое 09.03.2025, 18:18
Мэтр
 
Аватара для ninaelle
 
Дата рег-ции: 16.07.2009
Откуда: Франция
Сообщения: 5.536
Посмотреть сообщениеlipa1 пишет:
Тут, как понимаю, именно ЛБ - основной критерий.
Да, я понимаю. Но если цены такие невысокие, на ЛБ, тут явно что-то не так.
__________________
Не шалю, никого не трогаю, починяю примус... и еще считаю долгом предупредить, что кот древнее и неприкосновенное животное
ninaelle вне форумов  
  #28
Старое 09.03.2025, 18:29
Мэтр
 
Аватара для ПППчёлка
 
Дата рег-ции: 18.09.2009
Сообщения: 8.069
Вот еще - ложку дегтя добавлю. По статистике, если «sans travaux à prévoir» означает 10% от стоимости дома.

Смотрите - если не обсуждаете цену, у Вас 749к€+8%=~810к€ +10%=~900к€.

Меньше - не получится. Почему говорю, чтобы Вы знали реальную стоимость покупки.

И это - без замены канализации, электричества и изоляции. Иначе минимум 2’000€/м2. А то и 3’000€/м2. (Это же ЛБ ).
__________________
Секрет покоя этой жизни - в наипростейшей из вещей : не принимайте близко к сердцу больных на голову людей.
Собаки - это последние ангелы, которые решили остаться с людьми на земле
ПППчёлка вне форумов  
  #29
Старое 09.03.2025, 19:24
Мэтр
 
Аватара для ПППчёлка
 
Дата рег-ции: 18.09.2009
Сообщения: 8.069
Посмотреть сообщениеev2002 пишет:
На мой скромный взгляд душевного покоя на побережье непросто добиться. Дорого и не факт, что даже за большие деньги получится.

Являюсь сторонником жизни ближе к горам. Воздух лучше, вода лучше (на побережье она реально фиговая), цветного населения нет, да и в целом народа сильно меньше. За ваш бюджет можно купить совершенно волшебные поместья.
Вот соглашусь. Тем более, Вы покупаете на (очень) взрослую жизнь - а там все больше хочется душевного покоя.

А по поводу «близко к морю» - это красивый аргумент для «продать подороже». Для реального «моря» нужно жить в шаговой доступности, иначе - невозможно, с учетом все увеличивающегося транспортного потока…. В теории , да, недалеко, в реальности, съездив пару раз и постояв вдоволь в пробках, перестанете ездить.
__________________
Секрет покоя этой жизни - в наипростейшей из вещей : не принимайте близко к сердцу больных на голову людей.
Собаки - это последние ангелы, которые решили остаться с людьми на земле
ПППчёлка вне форумов  
  #30
Старое 09.03.2025, 20:02
Мэтр
 
Дата рег-ции: 03.10.2007
Откуда: 92410
Сообщения: 12.531
Посмотреть сообщениеПППчёлка пишет:
Вот соглашусь. Тем более, Вы покупаете на (очень) взрослую жизнь - а там все больше хочется душевного покоя.

А по поводу «близко к морю» - это красивый аргумент для «продать подороже». Для реального «моря» нужно жить в шаговой доступности, иначе - невозможно, с учетом все увеличивающегося транспортного потока…. В теории , да, недалеко, в реальности, съездив пару раз и постояв вдоволь в пробках, перестанете ездить.
ПППчёлка, как раз душевный покой во взрослой жизни зависит от близости к мед.учреждениям, магазинам. За каждой фигнюшкой спускаться с гор - это, как раз, не покой, а нервы. А когда начинает сыпаться здоровье, а оно может посыпаться в одночасье и все сразу, то тогда вообще не наездишься.

Мы теперь каждое лето отдыхаем у своих друзей в Каннах, и ездим на пляжи, начиная от Cannes-la-Bocca и вплоть до Théoulé. Нормально там все с тем, чтобы добраться, и с парковочными местами, причем, мы приезжаем на пляж довольно поздно (раньше 10 утра никак не получается). А местным каждый день на пляж и не надо, они бассейном своим наслаждаются или морем вне школьных каникул.
Ирис вне форумов  
   Тема закрыта   


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Пожалуйста, помогите определиться с выбором города Odessa-mama Иммиграция-адаптация-интеграция-ностальгия 23 29.11.2015 23:17
Помогите определиться в выбором при покупке дома maman N Жилье во Франции 26 18.11.2011 15:51
Право / экономика / финансы - не могу определиться с выбором Olenka85 Учеба во Франции 4 10.09.2009 12:10
Помогите определиться с выбором ilanita Мнения и вопросы о гостиницах во Франции (и не только) 5 05.10.2005 06:28
Подарок для 50-летнего мужчины. Помогите определиться с выбором Weronika Цены, покупки, банки, налоги 27 21.07.2003 21:56


Часовой пояс GMT +2, время: 01:37.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2025 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX