Кесарево сечение во Франции

[renardeauchka]

Мне после визита к окулисту в районной поликлинике в Москве сразу дали рекомендации на кесарево. Диоптрии у меня не очень большие (-5), но это и не так важно. Она говорит, что тонкое глазное дно (или что-то в этом роде) и может произойти отслоение сетчатки. А я ну оооочень не хочу делать кесарево. Так вот просто интересно, какие показания к этой операции во Франции. Я вроде читала, что в Европе по зрению под нож не отправляют.

[Miel]

Нет, не отправляют даже с -10. У меня -5, двоих родила, ничего не отслоилось. Правда, тут почти все рожают с эпидуралом, так что нагрузка меньше.

[devinette_russe]

У меня высокая близорукость (-8) и когда-то делали склеропластику. Офтальмолог здесь сказал, что смогу родить сама, глазное дно в норме - а он оперирующий хирург. Но гинеколог будет иметь ввиду мою близорукость. Если роды будут тяжелыми - однозначно порежут.

[OkSanta]

renardeauchka,
состояние сетчатки и является показанием к кесареву. Как правило, у близоруких (высокая степень) - сетчатка слабая. При сильных потугах возможен (но необязателен) ее разрыв (слепота).
При сильной близорукости вообще запрещены нагрузки и ныряние вниз головой.

Лично я не рисковала ни в России, ни во Франции (хотя во Франции уже пришлось бегать доказывать, так как сетчатку я "штопала" лазером и корректировала зрение будучи в Москве еще). Просто второй раз уже сознательно шла на кесарево (боялась уже рожать натуральным образом). В общем то не жалею. Особенно, конечно, понравилось во Франции, с перидюралью. Да и заживает второй раз гораздо быстрее.

Каждому решать самостоятельно. Думаю, что если есть риск , то лучше уж постараться его обойти. (я руководствовалась первый раз таким принципом: лучше уж я со шрамом, чем у ребенка слепая мать).

[biaka]

У меня -8, врач сказал, что желательно бы кесарево. Во Франции самый большой процент кесаревых в мире. И грудью кормит только 30%. ЭТо я в газете вычитала.

[Maroucha]

И грудью кормит только 30%. ЭТо я в газете вычитала.

Врет газета 56,2% по данным INSERM за 2002 год, что на почти 2% больше, чем в 2001 году и каждый год процент кормящих мам растет.

[OkSanta]

каждый год процент кормящих мам растет.

Ну да.. Ведь в Коране записано, что женщина должна кормить грудью 9 месяцев (кажется)...

[Maroucha]

Ну да.. Ведь в Коране записано, что женщина должна кормить грудью 9 месяцев (кажется)...

Не думаю, что именно за счет женщин-мусульманок, правда, INSERM такие данные дать никогда не сможет, они ведь тоже француженки, но то, что число кормящих белых француженок увеличилось - это точно, во Франции теперь ГВ популяризируется.

[marykar]

OkSanta, класс!!!! А я все думаю, за счет кого же это статистика растет???

[marykar]

Во Франции самый большой процент кесаревых в мире

Неужели больше, чем в Бразилии? Я читала, что там чуть ли не все роды через кесарево на сегодня, толи мода, толи такие тенденции в их медицине...

Я вот тут со своим врачом разговаривала насчет кесаревых. Не из-за того, что оно мне грозило, а просто я со своими гинекологом всегда люблю поговорить, классный мужик. Ну вот я его и спросила, правда ли, что если у врача есть выбор кесарить или не кесарить, то он предпочтет кесарить. Врач ответил, что да и даже популярно объяснил почему. Сразу скажу, он не за себя говорил, а за своих коллег, но честно. В общем, у всех врачей-гинекологов есть обязательное проф.страхование. То есть врач в течение года платит страховку на случай, скажем так, неудач в своей работе. Например, неудачно роды пройдут, подаст на него женщина в суд, нужно ему какие-то выплаты делать будет аз-за совершенной медицинской ошибки. Не из своего кармана платит, а на это есть обязательная профессиональная мед.страховка. Ну и вот. Сумма выплат по этой страховке высчитывается примерно как наши бонус/малюсы по автострахованию: не было аварий, бонусы повышаются. Совершил ДТП, плати в следующем году дороже. Так же и у врачей. Причем если у врача такие "ДТП" повторяются часто, но есть вероятность, что ни одна страховая компания не заключит с ним больше договора (высок риск больших выплат для компании). А без страховки врач не имеет права практиковать. В итоге, все врачи стараются максимально снизить риски для себя. Страхуются по всем возможным пунктам. Один из ведущих примеров - кесарево. если у врача есть хоть доля сомнения, он предпочтет сделать кесарево, чтоб, не дай бог, чего не случилось ни с ребенком, ни с женщиной в родах. Вот так то. Отсюда вам и такая статистика по кесаревым.

[renardeauchka]

В итоге, все врачи стараются максимально снизить риски для себя. Страхуются по всем возможным пунктам. Один из ведущих примеров - кесарево.

Да, и подчас режут тех, кто мог бы сам родить.Лишь бы с себя ответственность снять.

В Москве тоже много кесаревых делают.Причем некоторые женщины сами взятки дают, чтоб без показаний им кесарево сделали. А я не понимаю, как можно будучи абсолютно здоровой рожать неестественным путём.
А ещё разрезы делают просто с лету. Хотя можно было и без них обойтись. Так ведь легче - чик и всё.
Вообще так стремно в Москве рожать. Вдруг к практикантам каким попадешь? А у них ни опыта, ни мозгов. Дипломы-то медицинские у нас сплошь покупные... Вот уж действительно никаких денег не жалко, чтоб только профессионал роды принимал.

Хотя что это я о грустном. Дети - это наше всё. И чтобы они были можно много-много всего перенести, но это не сравнимо со счастьем, которое приходит вместе с ними

[soleil]

А как ребенка после кесарева самой кормить? Ведь начинать надо сразу, когда еще в отключке?

[Solnichko]

А ещё разрезы делают просто с лету. Хотя можно было и без них обойтись. Так ведь легче - чик и всё.
Вообще так стремно в Москве рожать. Вдруг к практикантам каким попадешь? А у них ни опыта, ни мозгов. Дипломы-то медицинские у нас сплошь покупные... Вот уж действительно никаких денег не жалко, чтоб только профессионал роды принимал.

Не совсем согласна, я рожала в Подмосковье, по контракту. Знала врача у которой предстояло рожать - она меня наблюдала последний месяц. Роды прошлы хорошо, дочурку родила без сучка без задоринки, НО! не смогла родить послед. Врач сдалала маленький разрез плд наркозом. Все очень быстро зажило. Так что просто так Вас никто резать не будет, только по показаниям.

[masia-m]

Я вот не понимаю,что такого страшного в "кесареве"?Кормление да,наладить тяжело и первые два дня тяжело ставать с кровати,но через неделю я уже все делала по дому(хотя на русском сайте прочитала,что после "кесарева" первые два месяца не поднимать ничего тяжелого,влючая ребенка).Но у меня не было времени думать что можно,а что нельзя,в первый месяц я была как "зомби",но усталость эту воспринимала как естественный процесс.
Сами же роды прошли замечательно,я была в сознании,все чувствовала(кроме боли),ребенка показали сразу после родов.
А планировались роды естественные,ребенок крупный не мог пройти родовые пути,и эперидюраль я сначала не хотела,но когда узнала мой порог болевой чувствительности,то захотела как миленькая.
Муж присутстввал во время родов,но сама операция прошла без него.Представьте с какой радостью я восприняла операцию,после того как мне помогали рожать 5 человек (включая мужа)несколько часов подряд.Сказали,что давно не видели такую темперментную женщину,это я так всех попинала,причем умудрялась это делать одновременно.
Единственное передо мной извинилсь за 2-х местную палату,т.к. не хватало мест, а после "кесрева" положено 1-местную.

[PenelopaZ]

В "отключке" вы не будете,так кесарят сейчас практически везде,в том числе в центральных регионах России под перидуральной анастезией,т.е. всё время вы будете в "сознании" и увидете малыша сразу же как он родиться.А кормить по любому вы сразу не сможете,первое время прийдётся сцеживать молочко(пока дают антибиотики,это может быть 1 день и больше).Но тут проблем нет,обычно через несколько дней можно начать кормление.

[OkSanta]

А как ребенка после кесарева самой кормить? Ведь начинать надо сразу, когда еще в отключке?

В настоящее время в продвинутых клиниках России, а так же и во Франции кесарево делается при эпидуральной анестезии, а не при "генеральной" (интубация). то есть никакой "отключки" нет.

Полный наркоз могут дать и дают только в экстренных случаях, то есть когда приходится кесарить во время родов (тяжелые роды). Тогда уже не спрашивают, "отключают и режут".

Кормят не сразу, но ребенка дадут сразу. Покормить и дать грудь не получится чисто по техническим причинам. Так как перед грудью ставят перегородку, которая загораживает операционное поле и верхнюю лампу (в которой отражается все, что происходит во время отперации)..
После операции помещают на 2 часа в реанимацию для отдыха и выхода из наркоза (хоть и местного). Должна появится чувствительность нижней части тела. А уж потом в палату, сидеть можно практически сразу (даже желательно). И ходить тоже в первые сутки. Во Франции мне послеоперационную боль хорошо снимали, и голода я не чувствовала ( кушать то нельзя естественным путем, кормят через капельницу). Носилась по палате с капельницей, сама ухаживала за ребенком и кормила его тоже сама.

[Freddie]

А как ребенка после кесарева самой кормить? Ведь начинать надо сразу, когда еще в отключке?

Мой родился ночью, а покормить мне принесли часов в 10, наверное. Но до этого времени я была " в отключке" так что может его уже и покормили. А вообще читала, что у малышей запас на несколько часов есть. Но потом малыш был на смешанном кормлении. А сейчас вот, как по Корану до сих пор кормлю

[marykar]

А как ребенка после кесарева самой кормить? Ведь начинать надо сразу, когда еще в отключке?

у меня даже в России две прокесаренные подруги запросто наладили ГВ после общей анастезии

[renardeauchka]

Не совсем согласна, я рожала в Подмосковье, по контракту. Знала врача у которой предстояло рожать - она меня наблюдала последний месяц.

Вот в том-то и дело, что врач был знакомый. И вы его наверняка отблагодарили. А ведь найти врача - это найти судьбу. Вот у меня мама врач. Гинеколог. А мои подруги мучаются с этим порядочно. Они ведь без мед. образования и опыта не могут на взгляд определить хороший врач, или нет.

[marykar]

А ведь найти врача - это найти судьбу.

да уж... ко скольким КМСам я ходила по рекомендации, ко всяким ЗАВам и прочим крутым специалистам... Но все не попадался нормальный. Во Франции мне повезло больше. Со второй попытки я нашла СВОЕГО гинеколога! Зато дантиста никак не найду. До сих пор приходится зубы ездить лечить в Россию.

[ok13]

"Полный наркоз могут дать и дают только в экстренных случаях, то есть когда приходится кесарить во время родов (тяжелые роды). Тогда уже не спрашивают, "отключают и режут"."

Даже в таком случае не всегда "отключают и режут", если до этого катетер для перидуральной анестезии, (которую большинству делают), уже поставили, то просто добавят "дозу" и будут резать.
У меня так и вышло, история долгая, но суть в том, что после прокола мембраны обнаружили, что воды не прозрачные, и у ребенка началась сильная брадикардия (замедление сердечной деятельности), за десять минут до прокола мембраны поставили перидуральную анестезию, но слабенькую, так, на всякий случай. В общем с момента, когда все поняли, что "дело пахнет керосином" и до момента, когда хирург сказал "Извините, мадам, но времени ждать пока подействует окончательно добавленная доза анестезии нет" и лихо заработал скальпелем прошло всего минут шесть или семь, испугаться времени не было. В общем как резали и доставали ребенка было чувствительно по полной программе, а когда зашивали уже ничего не чувствовала. Но хирургу этому несмотря на несколько минут болевого террора, буду благодарна всю жизнь , если бы ребенка "вынули" на минуту-две позже - одним пребыванием в реанимации для новорожденных дело бы не закончилось...
И если бы такое повторилось, я бы все-равно предпочла такую схему событий, чем общую анестезию - ребенка я увидела через пару минут, когда педиатр убедился, что все в порядке (насколько это возможно в данной ситуации), да и в себя быстрее приходишь, малыш родился в 3-46 утра, а вечером того же дня я уже смогла встать с постели.

[Dazzling]

мне делали экстренное кесарево..рожала в пригороде парижа. 4.5 мес назад. все прошло просто супер. очень проф. команда...когда отошли воды прошло 12 ч.они меня постоянно наблюдали под мониторами и проч. но схватки были слабые...наконец они стали каждые 5 минут и меня посомтрели, и оказалось, малыш перевернулся во время схаток и сел на попу. в общем, нас поставили перед выбором, и предложили вызвать врача-специалиста по приему ягодичных родов...а когда собрали консилиум после моего высказанного на решение самой рожать( в 4 утра), решили промерить все..сделали томографию таза...выяснили, что кости и голова идут тютелька в тютельку..узи это подтвердило...в общем, без выбора сделали кесарево. 17 минут и все. малыш родился 4 кг и головка 37 свм вместообычных 33-35..в общем, если б сама пыталась, доставали бы 100% ложкой какой-то
на 4-й день я уже выписалась и ровно через 10 дней восстановилась. скобки сняли на 11-й..шов оч. низко.можно носить самые откровенные бикини..я рада. а мася получился лапочкой!
и вам удачи!

[Dazzling]

да забыла..делали под перидуралью.

[chouchounya]

Девочки, мне мой врач сегодня объявил, что состояние сетчатки в норме, что глазное дно в порядке (глазные капельки отошли через 3 часа и я уже могу строчить на Форуме) и что при -6 я могу пытаться родить сама. Но! Посоветовал сделать рентген таза, чтобы быть уверенной в физическом состоянии перед родами. Про остальные изменения, как то положение малыша, скажет врач непосредственно перед родами.
И ещё: офтольмолог не порекомендовал мне линзочки, потому как на глаза ложится большая нагрузка в период беременности, и осложнять работу глаз ношением лиц - нежелательно! Это для справки.
ПыСы: каждая подготовка к врачу у меня сопровождается маленьким словарём, потому как некоторые термины просто сложно вот так воспроизвести, а на пальцах объяснять...как-то неочень Потому, если кому-то нужен спецсловарик, могу скинуть. Пишите в личку.

[Leoli]

Но! Посоветовал сделать рентген таза, чтобы быть уверенной в физическом состоянии перед родами.

РЕНТГЕН при беременности?

[Dazzling]

Леоли, это нормальная практика. мне делали в день родов, чтоб убедиться , что кесарево неизбежно. ложишься в такую баракамеру и там делают 3Д снимок...

[Sasa]

Совершенно не надо бояться кесарева,здесь это не как y нас. И то что здесь врачи режут на право и лево тоже не совсем так!Мой врач мне сразу отказал в кесарве,а у меня опущение почек второй степени и пиелонефрит!Но за неделю до родов маленький перевернулся и врач был вынужден ее делать. Так что все зависит от врача,можете мне поверить! Я проработала во Фрации в роддоме 1 год, так что насмотрелась всего!И не бойтесь делать передуралку, у меня насчет nее был пунктик(я работала в Белорусcии медсестрой и видела последствия плохой передуралки!!),так я всех врачеи здесь задолбала с вопросами о ней!Могу опять сказать:"это тоже не как у нас!".Риск минимален,а помощь в родах хорошая!

[biaka]

Леоли, это нормальная практика. мне делали в день родов, чтоб убедиться , что кесарево неизбежно. ложишься в такую баракамеру и там делают 3Д снимок...

Это не ренген. Там не используются лучи. Что-то типа эхографии 3Д.

[Maroucha]

Это не ренген. Там не используются лучи. Что-то типа эхографии 3Д.

Есть два типа radiopelvimétrie (рентген таза): radiographie du bassin и scanner du bassin. В обоих случаях используются лучи X, но их доза минимальная, поэтому они не опасны для малышей.

[pusha]

И то что здесь врачи режут на право и лево тоже не совсем так!

Давайте называть вещи своими именами - оперируют ,а то до испуга не далеко. Режут хлеб, мясо, овощи на разделочной доске....