В Россию со статусом беженца

[Chumer]

Здравствуйте. Очень хотелось бы получить совет знающих людей.
У меня сын, инвалид. У него Детский Церебральный Паралич. Я приехал в Европу только с целью для его лечения, т.к. у меня были значительные затруднения для его лечения в России. Получил статус политического беженца - без этого было ни как) Но есть методы лечения, которые здесь( в данном случае во Франции) не применяются, но в России - одни из ведущих методов и реально проверенные, естественно. Так вот, хотел бы поехать в Россию на пару месяцев для его лечения (к сожалению не легально, но нет другого выхода), но мне нужен Российский загран. паспорт. Здесь в консульстве за 100 евро делают паспорт, но требуют для досье копию титра де сежур.
Вопрос: не возникнут ли у меня в будущем проблемы, если я вернусь в Россию(никаких уголовных и прочих проблем в России не имею). Моё пребывание здесь зависит от лечения сына и я планирую вернуться на Родину.
Заранее благодарен за ответ. С уважением.

[uspen]

Про практику Российского консульства в Париже и Французского МВД гадать не берусь. Сходите поговорите с консулом.
Единственно, знаю, что в Штатах в похожей ситуации у людей возникли серьезные проблемы именно с американской стороной при очередном продлении статуса.
По логике вещей при добровольном возвращении на Родину даже на время вы должны будете лишиться статуса политического беженца, что и произошло в США. Как потом объяснили людям, они должны были встретиться с представителем госдепа, объяснить побудительные причины и получить письменное разрешение. Опять же сходите в префектуру побеседуйте.

[uspen]

Как мне представляется опять же по логике вещей с документами беженца вам не должны запрещать путешествовать по миру. В частности, те политические эмигранты в США без проблем ездили в Европу и возвращались в США. Проблемы возникли именно из-за обнаружения факта их поездки в Россию. Вопрос, кажется, возник по данным всплывшим через авиаперевозчика.

[Кландестанчик]

успен, Насколько я знаю, человеку, претендующему на статус беженца во Франции, не позволяются поездки на Родину.
А авиаперевозчику даже не нужно никаких данных давать, просто для пересечения границы нужно разрешение (виза или другое),а у беженца этого разрешения не будет, а если будет, то взамен статуса беженца, либо одно, либо другое.

[Nathaniel]

претендующему на статус беженца во Франции, не позволяются поездки на Родину

Вполне логично, если человек может вернуться в страну, то какой он после этого беженец?

На всякий случай напоминаю, что обсуждение в этой теме должно вестись очень осторожно, так как на форуме запрещено обсуждение тем, связанных с нарушением французского или российского законодательства.

[Sandy]

А <sauf conduit> попросить?

http://www.ofpra.gouv.fr/index.html?...=242&dtd_id=10

[Кландестанчик]

Натханиел, удивительно, я думал, что мой пост будет удален :-)

Спасибо ужь за толерантность невиданную :-)

***

Вообще изначально автор темы должен понимать, что легальных способов поездки на Родину не существует в его случае. Либо потеря статуса.

Кстати, как вариант: если я п^равильно понял, то автор и так собирается возвращаться в Россию ? Тоесть получение статуса бежнца для него только временная мера. В таком случае стоит знать, что есть возможность возвращения на Родину с потерей статуса во Франции, но с материальным вознаграждением от Франции "за выезд". Зачем заморачиваться сейчас этими поездками, подгадайте себе даты, и уедите легально и еще с деньгами ;-) ...

[Кландестанчик]

Санды, ну остается только доказать префектуре, что форс-мажорным обстоятельством , требующим обязательного возвращения в страну, из которой человк гоним, или в которой ему невозможно жить, является некомпетентность французсской медицины.... и соответственно компетентность тамошней... а обычно беженцы получают свой статус, доказывая, что стране, откуда они родом, отсутствуют условия для их нормальной жизни, или присутствует угроза этой самой жизни.... вот такая петрушка.

[uspen]

Как я понимаю, суть изначального вопроса состоит в том числе и в мере ответственности: а вот если я нарушу, что мне за это будет?
Кроме уже описанных выше участниками форума "краткострочных" потенциальных неприятностей стоит иметь в виду и еще одну.
Базовые основы французского законодательства (впрочем как и англо-саксонского) строятся на вертикальной связи отношений. Допустим, в будущем вы получите французское гражданство на основе ряда ваших достоинств и, в том числе, необходимом условии длительного легального пребывания во Франции. Так вот обнаружение нарушения правил легального пребывания в стране в прошлом (которое вы, допустим, скрыли) будет практически означать и разрушение всей надстроенной архитектуры, т.е. для гипотетического суда это будет серьезнейшим если не неоспоримым поводом лишить вас гражданства.

[Chumer]

[QUOTE=uspen;1159464]Как мне представляется опять же по логике вещей с документами беженца вам не должны запрещать путешествовать по миру. В частности, те политические эмигранты в США без проблем ездили в Европу и возвращались в США. Проблемы возникли именно из-за обнаружения факта их поездки в Россию. Вопрос, кажется, возник по данным всплывшим через авиаперевозчика.[/QUOTE

Спасибо за отзыв.Да, я знаю, что можно ездить везде, кроме России. Но дело в том, что именно туда мне и надо))) Мне всего лишь нужно узнать, чего мне ожидать с того, что я дам корию титре де сежур Российскому поссольству, если я когда нибудь вернусь на Родину. Или же их требование - чисто техническая формальность, для выдачи загран паспорта)

[Chumer]

Спасибо. Я понял.

[Ptu]

Chumer, я не очень поняла ваших планов, но если я поняла правильно, то ради ребенка Вы хотите вернуться Россию? Ведь если теперь выясняется, что так ему проще получить нужное лечение именно там, то тогда просто ехать туда и все. А на гражданство можно и наплевать..

[Кландестанчик]

Чумер, CDS требуют в посольстве для того, чтоб исключить обновление пасспортов людям, находящимся нелегально во Франции. Это обычное дело , в том же украинском посольстве та же история.
Думаю, что никакого преследования со стороны росийских властей не будет. Многие люди сдаются здесь, как беженцы, и потом преспокойно возвращаются назад.


успен, не думаю, что при уже полученном гражданстве, кто-то будет копать, и даже если что-то и всплывет случайно, кто-то станет заморачиваться, чтоб отбирать это самое гражданство, не слышал о такох случаях. Зато вот при получении - ето другой вопрос. Могут и не дать, мотивируя нарушениями, если таковые будут зарегистрированны. Да просто в случае, если "поймают" , то скорее всего отказ раз и навсегда будет, ни до какого гражданства и не дойдет.
Но как я понял, автор темы и не ищет никакого гражданства....

[Кландестанчик]

Пту, человек хочет быть здесь какое-то время на правах беженца, и в этот период времени совершать поездки в Россию.
Все просто.

[Chumer]

Дело в том, что я хотел поехать туда именно для того, чтобы провести ему полутора месячный курс лечения, который здесь, к сожалению, не применяется. А вобщем здесь не плохая реабилитация. Но я знаю, что сыну необходим этот курс (спец. массажи, парафиновые ванны, эл. форез и т.д.)

[Chumer]

Пту, человек хочет быть здесь какое-то время на правах беженца, и в этот период времени совершать поездки в Россию.
Все просто.

Совершенно верно. Но это необходимость, а не желание жить на халяву, на правах беженца. Я хотел бы, чтобы форумчане знали это)

[irenech]

А нельзя въехать в Россию через Украину, например? На Украину-то автору наверное можно ездить?

[Ptu]

Chumer, а если найти соответствующее лечебное учреждение на Украине? Или в Беларуси?Там такое есть? ТАм все таки сходные медицинские традиции. Тогда нарушения не будет.

[Chumer]

Чумер, титр де сежур требуют в посольстве для того, чтоб исключить обновление пасспортов людям, находящимся нелегально во Франции. Это обычное дело , в том же украинском посольстве та же история.
Думаю, что никакого преследования со стороны росийских властей не будет. Многие люди сдаются здесь, как беженцы, и потом преспокойно возвращаются назад.


успен, не думаю, что при уже полученном гражданстве, кто-то будет копать, и даже если что-то и всплывет случайно, кто-то станет заморачиваться, чтоб отбирать это самое гражданство, не слышал о такох случаях. Зато вот при получении - ето другой вопрос. Могут и не дать, мотивируя нарушениями, если таковые будут зарегистрированны. Да просто в случае, если "поймают" , то скорее всего отказ раз и навсегда будет, ни до какого гражданства и не дойдет.
Но как я понял, автор темы и не ищет никакого гражданства....

А французские власти будут знать, что я получил Российский загран паспорт? И даже если я его получил, это же не означает, что я был в России, если на нём не будет стоять штампа о моём пребывании в россии?

[uspen]

Chumer,получить нужное лечение ..

Когда-то в 80е годы в СССР лучше всего ДЦП лечили в Киеве. Результаты были действительно впечатляющими. Вероятность успеха была высока, когда начинали с совсем маленькими детьми. Идея основывалась на аппаратном тренинге основных движений в сочетании с активацией непораженных участков мозга. Может остались ученики тех энтузиастов из Института Кибернетики?

[Ptu]

Chumer, а какой у Вас сейчас документ для пересечения границы? есть документ беженца, не знаю как он называется?

[Ptu]

Попробуйте написать в личку Roksanne, она во-первых врач, практиковавший на Украине и сейчас практикующая здесь, а во вторых сама была беженкой. может она идею подкинет про лечение на Украине.

[Chumer]

Chumer, а какой у Вас сейчас документ для пересечения границы? есть документ беженца, не знаю как он называется?

У меня все документы проезда везде, кроме в Россию.

[Chumer]

Когда-то в 80е годы в СССР лучше всего ДЦП лечили в Киеве. Результаты были действительно впечатляющими. Вероятность успеха была высока, когда начинали с совсем маленькими детьми. Идея основывалась на аппаратном тренинге основных движений в сочетании с активацией непораженных участков мозга. Может остались ученики тех энтузиастов из Института Кибернетики?

Я интересовался центром Козявкина, но там очень дорого - не по карману((( А про остальные центры - нужно будет покапаться в инете.

[Chumer]

Попробуйте написать в личку Roksanne, она во-первых врач, практиковавший на Украине и сейчас практикующая здесь, а во вторых сама была беженкой. может она идею подкинет про лечение на Украине.

Как мне это сделать ? Может ссылку дадите или эл. адрес?

[Кландестанчик]

А французские власти будут знать, что я получил Российский загран паспорт? И даже если я его получил, это же не означает, что я был в России, если на нём не будет стоять штампа о моём пребывании в россии?

Получение пасспорта , не преступление, насколька я знаю.
Вы же все еще гражданин РОссии все таки, значит ВАм положено иметь пасспорт.
А вот штам - это да, в этом и проблема, равно как в визе, и т.д. ... любом документе, подтверждающим пересечение границ.

Вам оффициально можно за предлеы ЕС ездить ?
Если да, то , как и прелагалось выше, в Украину, к примеру... а оттуда в Россию , но так, чтоб печатей не было в пасспорте об этом.

[uspen]

.. не думаю, что при уже полученном гражданстве, кто-то будет копать...

Вопрос про гражданство обсуждался больше для примера.
Кстати, а вот случай, когда не продлили 10-летнюю carte de residence после уже прожитых 15 лет во Франции, по похожей причине несоблюдении буквы закона "за истекший период", мне известен.

[Ptu]

Chumer, вот ее профиль http://www.infrance.su/forum/member.php?u=11373
или найдите ее в разделе Медицинское справочное бюро (Здорровье, стразовки...) и найдитее ее там, она там ведет раздел, и оттуда напишите в личку.

[Chumer]

Chumer, вот ее профиль http://www.infrance.su/forum/member.php?u=11373
или найдите ее в разделе Медицинское справочное бюро (Здорровье, стразовки...) и найдитее ее там, она там ведет раздел, и оттуда напишите в личку.

Спасибо большое.

[Клюква]

Мне тоже не очень понятно пока какие именно осложнения вас больше беспокоят. Вроде как с российской стороны, правильно? Насколько я знаю в Россия не преследует граждан попросивших от неё убежищя в других странах. С Российский стороны не должно быть препятствий к поездке(етику оставим пока в стороне:роллеыес
Единстенная реальная проблема может быть с Французской стороны. Уж таков институт беженства, укрываюшая сторона не желает чтобы её дурили. Имеет на то право, я считаю. Поетому и ездитиь на Родины запрешено. То есть есть цена, правила и санкции. Кастати получая статус беженцы вроде должны сдать пасспорт и получить местный дорожный документ и с ним и путешевствовать. А вы по какому документу кстати расчитываете туда ехать, пасспорт ваш должен быть сдан французким властям.
Кландестанчику, увы , реально отбирают гражданство из-за получения другого. Россия ешё не начала етого делать, но кто знает что будет завтра?