Транскрипция

[la_cerise]

Bonjour a tous! Я новенькая на этом сайте и относительно новенькая в изучении французского. Уровень мой pre-intermediaire и главная сложность всегда - правильно прочитать слово (ох, французские тексты на меня всегда нагоняют страх! ) А французско-русские словари, которые у нас продаются - все без транскрипции. Не знаете ли вы каких-нибудь ресурсов, где можно эту транскрипцию раздобыть, а? Заранее merci =))

[Maroucha]

Уровень мой pre-intermediaire и главная сложность всегда - правильно прочитать слово (ох, французские тексты на меня всегда нагоняют страх! ) А французско-русские словари, которые у нас продаются - все без транскрипции.

Еще не видела ни одного французского словаря с транскрипцией, может потому что существуют правила чтения, выучив которые Вы сможете читать без транскрипции, на самом деле все не так сложно как кажется на первый взгляд

[Яна]

В Le Petit Robert и даже в его учебном (и по стоимости более доступном) варианте Le Micro-Robert ВСЕ слова даются с транскрипцией, чего ещё желать?

Имейте только в виду, что чтобы её понимать, тоже надо немного поучиться. По крайней мере, иметь представления о ВСЕХ фонемах французского языка (запомнить потом, как какая графически изображается - это ерунда).

[Maroucha]

В Le Petit Robert и даже в его учебном (и по стоимости более доступном) варианте Le Micro-Robert ВСЕ слова даются с транскрипцией, чего ещё желать?

Правда? В двух томнике? Не обращала внимания

[helga m]

У меня сегодня тоже возникла потребность в словаре транскрипции

Я говорю Majolique [mazolik] - Майолика, но Majorque [majork] - Майорка. Это правильно или нет? В своих бумажных и электронных словарях не нашла. Помогите, сильвупле.

[Maroucha]

helga m, у меня нет под рукой Робера, если мне не изменяет память, то во французском языке употребляются 2 вида написания "майолика": "majolique" и "maïolique", происходит от итальянского "maiolica", поэтому и произносится "майолик".
Майорка о-в, произносится "Майорк".

[helga m]

maroucha, спасибо.

С Майоркой всё понятно, с майоликой не очень =) Она всё-так произносится маЙолик или маЖолик? Я всё время произносила мажолик, имея перед глазами вариант написания majolique

[Maroucha]

Она всё-так произносится маЙолик или маЖолик? Я всё время произносила мажолик, имея перед глазами вариант написания majolique

Я слышала "майолик", сама так говорю именно исходя из происхождения термина, что не доказывает, что это правильно, если никто не ответит до вечера, посмотрю в Робере и скажу вам.
А почему с Майоркой все понятно, а с майоликой нет: пишется же одинаково?

[helga m]

Не знаю, почему с Майоркой всё понятно Просто я так сама говорила, вы подтвердили, а у "умных людей мысли сходятся"

А по поводу майолики, если вам несложно, maroucha, и никто не ответит, посмотрите, пожалуйста, в словаре. Буду вам очень призательна!

[Яна]

Название майолики происходит от названия острова Майорка, по-французски в обоих словах произносится один и тот же звук. Поскольку транскрипционные знаки нам недоступны, будем писать приблизительно русскими буквами: majolique = мажолик, Мajorque = Мажорк.
Маруша права, иногда "майолика" пишется иначе, maïolique - и в таком случае произносится "майолик".

Правда? В двух томнике? Не обращала внимания

Существуют разные издания, я не знаю, что именно вы называете двухтомником (например, в карманном издании Le Petit Robert /des noms communs/ распадается на два тома). Я имела в виду, что Le Petit Robert (подразумевается des noms communs) даёт транскрипцию ВСЕХ слов, Le Petit Robert des noms propres -только, увы, тех, что считаются сложными для французов. Но тоже неплохо.

[helga m]

Название майолики происходит от названия острова Майорка, по-французски в обоих словах произносится один и тот же звук. Поскольку транскрипционные знаки нам недоступны, будем писать приблизительно русскими буквами: majolique = мажолик, Мajorque = Мажорк.

Спасибо за ответ, Яна. Я тоже всегда думала, что если майолика происходит от Майорки, то произноситься они должны одинаково. Вот только, когда я французам говорю Мажорк (Майорка), они хлопают удивленно глазами, а потом попровляют на Майорк. Уже не знаю, что и думать у меня эти майолика с майоркой уже в печенках сидят =))
Яна, а ваш словарь говорит Мажорк и мажолик? Если да, то я французов к словарю буду отсылать

[Maroucha]

Я запуталась... Выходит, если пишется "maïolique", то произносится "майолик", а если пишется "majolique", то произносится "мажолик"? Странно, ведь означает одно и тоже... Разве Майорка по-французски не Майорк? Конечно, по логике вещей, и Майорка, и майолика должны писаться и произноситься одинаково.

[Яна]

Mea culpa, я вас запутала, пошла к печке...

Maйолика. Должна чаще всего писатьсяф majolique, произноситься "мажолик", хотя возможно и написание maïolique с произношением "майолик" (будем считать так: одни произносят "мажолик" и, соответственно, пишут majolique, другие произносят "майолик", ну и пишут maïolique). И тут, helga m, можете запросто ссылаться на Petit Robert.

Майорка. Тут я виновата: ну почему-то мне казалось, что говорят "мажорк". Но провела блиц-опрос: все говорят "майорк"! Раз вокруг вас все тоже так говорят, а Robert des noms propres транскрипции не даёт, считая, очевидно, что это слово трудностей не представляет (в отличие от Bruxelles, Reims, Auxerre и т.д., для которых даётся транскрипция), то так оно и есть. А почему - поди пойми. Я посмотрела: по-испански пишется Mallorca.

Умолкаю, а то от меня сегодня одна путаница.

[Maroucha]

Яна, спасибо! Стало более-менее ясно, я еще со своей стороны попытаюсь провести опрос по поводу произношения именно majolique, как-то мне все же непонятно, связано с Майоркой, которая произносится "Майорк", то почему же это термин произносится "мажолик", ведь в двух случаях присутствует "j" и зачем ввели в употребление maïolique? Может последнее как раз и было изначальным офранцуженым термином "maiolica" обозначавшим сорт итальянского фаянса (керамики), а потом с годами его "перевели" в majorque?
helga m, спасибо Вам, интересная тема получилась.

[helga m]

Девочки, maroucha, Яна, спасибо вам, что помогли разобраться с этой майоликой и Майоркой.

maroucha, а у меня обратная ситуация Я не знала, как правильно произносится по франц. Майорка, но знала, что майолика - это мажолик. И поэтому от мажолик образовывала и имя осторова Мажорк.

Но наконец-то я разобралась и буду правильно говорить мажолик (не забывая, что есть еще и майолик) и Майорка!

[france1985]

А не подскажете этот Le petit Robert двухтомный? И чем отличается от него его учебный вариант?

[la_cerise]

Простите невежду, но Le petit Robert - это что? И где его можно приобрести?

[Яна]

Простите невежду, но Le petit Robert - это что? И где его можно приобрести?

А не подскажете этот Le petit Robert двухтомный? И чем отличается от него его учебный вариант?

Ай-ай-ай... :о))

Le Petit Robert - это одноязычный словарь французского языка.
Он состоит из двух частей (двухтомником я бы его не назвала, потому что они отдельно продаются, но действительно на одном томе цифра 1, на другом - 2).
Первая часть - Le Petit Robert 1 - это Dictionnaire de langue française, в нём только имена нарицательные (noms communs), именно он вам и нужен в первую очередь. Но это большой и дорогой словарь (около 60 евро). Если вы самый-самый начинающий, то с очень большим одноязычным французским словарем психологически может быть тяжело работать, к тому же, возможно, вы не уверены, что любовь к французскому будет продолжительной, то можно обойтись учебной версией Micro-Robert, предназначенной для школьников. Она сделана на основе Le Petit Robert, количество словарных статей там поменьше и они чуть сокращены. А так он не особо "микро", вполне внушительный. Вам его хватит на несколько лет.
Le Petit Robert 2, Le Robert des noms propres - это словарь имён собственных. Словарь энциклопедического плана, с краткой исторической и биографической информацией.

Я советую вам посмотреть архивы форума "Французский язык": о словарях речь шла неоднократно, есть тема "Вебстеру, Ларуссу, Роберу..." - там немного об истории, и, кажется, там я сравнивала словарные статьи разных французских словарей (Робер -Ларус-Ашет). Или не там, но сравнивала точно, поищите.

Где купить? Вообще-то в книжных, наверное. Или в Интернете. Тем более, что неизвестно, где вы живёте...

Да, забыла, Le Petit Robert существует в электронной версии, на CD-ROMe, но это кто как любит...

[la_cerise]

Яна, спасибо за информацию. Я не из Москвы, у нас с хорошей учебной литературой напряжно. Да, думаю, мне пока что словарь для школьников подойдет =)

[Яна]

Ничего обидного в "словаре для школьников" нет - он для французских школьников. Я, например, покупала его будучи студенткой иняза, и он мне очень даже хорошо послужил. Тогда зарплата молодолго специалиста была 110 рублей, стипендия - 40, Le Petit Robert стоил 75 рублей, а Micro-Robert - "всего" 15.
Сейчас зарплаты не те, но вот соотношение стоимости Petit И Micro не изменилось. Так что для многих это существенно, а по содержанию - там для тех кто только начинает на многие годы хватит.

[симпсон]

>Не знаете ли вы каких-нибудь ресурсов, где можно эту транскрипцию раздобыть, а?

Я пользуюсь вот этим:

http://www.ultralingua.net

[la_cerise]

симпсон, спасибище! хороший сайт!

[ACyril]

Кто-нибудь подскажите новичку словарь Micro-Robert - это учебный словарь для иностранцев, изучающих французский? Спасибо

[Яна]

Вообще-то я уже в этой теме написала
- в сообщении n°18

Если вы самый-самый начинающий, то с очень большим одноязычным французским словарем психологически может быть тяжело работать, к тому же, возможно, вы не уверены, что любовь к французскому будет продолжительной, то можно обойтись учебной версией Micro-Robert, предназначенной для школьников. Она сделана на основе Le Petit Robert, количество словарных статей там поменьше и они чуть сокращены. А так он не особо "микро", вполне внушительный. Вам его хватит на несколько лет.

- в сообщении n° 20

Ничего обидного в "словаре для школьников" нет - он для французских школьников. Я, например, покупала его будучи студенткой иняза, и он мне очень даже хорошо послужил.

Этого недостаточно?

[ACyril]

Этого недостаточно?

Вполне достаточно.


Я лишь хотел узнать насколько сложно в подобных словарях даются определения слов. Я знаю, что в английском языке очень распространены словари специально написанные для иностранцев, которые изучают английский. Там определения либо написаны с использованием фиксированного количества слов, либо без каких-либо на то ограничений, но используются наиболее часто встречающиеся слова. Есть ли в Роберте примеры словоупотребления и пр. грамматические сведения?

[Яна]

Нет, Micro-Robert не написан специально для иностранцев. Жаль, что Вы не поискали тему, я уже объясняла и сравнивала на примерах разные словари.
Robert - языковой словарь (в отличие от того же Ларусса, тяготеющего к энциклопедичности). Поль Робер в своё время создал принципиально новый словарь, как бы растворив в алфавитном языковом словаре ещё и словарь аналогий. Словарные статьи Робера включают транскрипцию, краткие сведения об этимологии (вот не помню, есть ли они в Micro), грамматическое описание. Даны примеры употребления из худ. литературы. Даны наиболее употребительные словосочетания и устойчивые сочетания. Синонимы, антонимы и даже омонимы (что важно, учитывая нсложность французской орфографии). К тому же статьи отсылают к другим словам, всплывающим "по ассоциации" с главным словом словарной статьи. Ну и, разумеется, приложения - грамматические сведения, таблицы спряжения.
Уверяю Вас, что это почти универсальное и близкое к исчерпывающему орудие для изучения языка.
Я не то, что рекомендую, а даже не представляю, как это без него обойтись.

[ACyril]

Ясно Спасибо за исчерпывающий ответ.

Я просто совсем недавно начал изучать французский, знаю про все преимущества монолингвальных словарей, сам их активно использую в английском...На каком, на Ваш взгляд, этапе стоит приступать к использованию данного словаря? Какое количество слова примерно нужно знать, чтобы комфортно им пользоваться? Сложным ли языком в нем написаны определения?

[Яна]

Я думаю, что его можно использовать довольно рано. С какого количества слов - не скажу :о(( Но действительно рано (особенно если Вы им "подкрепляете" двуязычный или многоязычный - тоже неплохо! - словарь). Именно из-за того, что есть примеры употребления во фразах + синонимы и антонимы.
А так, проще всего попробовать полистать-почитать, прежде чем купить - будет ясно, чужой он Вам или уже немного понятный.

P.S. Скажу на всякий случай, хотя, сдаётся мне, вы это из без меня знаете: на начальных этапах одноязычный словарь служит не столько, как словарь, сколько, как учебник. На начальном этапе в нём стоит смотреть определения не неизвестных слов, а. наоборот, известных. И узнавать новые слова - те, которыми определяется и объясняется то, что нам уже известно. Это самое простое, а ещё много чего можно придумать: кажущиеся "детскими" и простенькими игры со словарём и блуждания в нём - на самом деле не игры и блуждания, а настоящая работа и верный путь. :о)))

[france1985]

А тут в других темах очень давних говорили про "Le bon usage" и советовали всем настоятельно купить эту книгу по грамматике...

Не расскажите поподробнее о ней...

[france1985]

неужели никто из знатоков ничего не знает о этой книге???