#1
30.12.2019, 09:41
|
|
Дебютант
Дата рег-ции: 25.03.2017
Сообщения: 12
|
Домашний персонал: как избежать ошибок?
Итак: русскоговорящая Франция. Семья имеет возможность оплачивать труд домашнего персонала. Какие они-работодатели? Какие предъявляют требования к персоналу, какие условия предлагают, какую зарплату. Понятно, что все семьи разные, но ведь есть рынок труда и он всё больше заполняется соискателями из стран бывшего СССР.. Что можно посоветовать тем, кто в поисках работы рискнёт приехать в страну, оставив свою семью, друзей, привычный образ жизни в надежде как-то изменить судьбу к лучшему? Как избежать хамства, пренебрежительного отношения, а иногда и насилия? Как, не теряя места работы, наладить отношения с семьёй, ради которой соискатель готов отказаться от личной жизни? Очень интересно было бы услышать не только мнения, но и истории на личном примере... Также интересно мнение самих работодателей... Кого категорически вы бы не хотели принять в свой дом? Думаю, что, возможно, ваше мнение поможет кому-то избежать ошибок!
|
|
#2
30.12.2019, 10:17
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 10.02.2013
Сообщения: 528
|
Тем, кто приезжает работать надо знать, что работадатель должен составить с ними трудовой договор и оформить официально работника. Без трудового договора, где написано колличество часов, обязанности работника, нет финансовой уверенности и юридической безопасности.
Если работодатель не хочет декларировать работника он нарушает закон и не уважает работника как человека. |
|
#3
30.12.2019, 10:18
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 08.11.2006
Сообщения: 9.774
|
А под неквалифицированный домашний труд разрешение на работу во Франции не выдают, только квалифицированным специалистам под уже готовое рабочее место. |
|
|
#4
30.12.2019, 10:25
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 10.02.2013
Сообщения: 528
|
Официально декларированный работник получает по почте зарплатные листки, право на оплачиваемый отпуск в 4-5 недель в год, оплачиваемый больничный, право получить вид на жительство Франции через несколько лет выплаты налогов на основании зарплатных листков смик(минимальная зарплата в месяц).
Домашний персонал почасовой минимум получает. |
|
#5
30.12.2019, 12:40
|
|
Дебютант
Дата рег-ции: 25.03.2017
Сообщения: 12
|
Официально декларированный работник получает по почте зарплатные листки, право на оплачиваемый отпуск в 4-5 недель в год, оплачиваемый больничный, право получить вид на жительство Франции через несколько лет выплаты налогов на основании зарплатных листков смик(минимальная зарплата в месяц).
Домашний персонал почасовой минимум получает. Значит ли это, что работодатель имеет право задекларировать нужного ему соискателя? С обладателями гр-ва ЕС понятно: проблем не будет. А если у него какой-то другой документ? К примеру биометрический паспорт, или шенген виза? Беда в том, что часто семья принимает работника без гр-ва ЕС и, пользуясь его бесправным положением, попросту используют его труд в таком виде, как им нравится... Т.е. необоснованный многочасовый труд: в лучшем случае 10 часов, в худшем 14-16.. Могут пригласить няню к младенцу и без зазрения совести, предложить ей 24 часа.. Т.е. круглосуточно! И этого им может показаться недостаточным.. От няни ждут еще и помощь по дому! В такой ситуации няни оказываются очень часто.. Вот как им защитить свои права? Можно, конечно, предложить им хлопнуть дверью и просто уехать домой. Однако это не решение вопроса: вернуться в страну, где зарплата 150-250 евро в месяц непросто: понеся убытки на дорогу, на документы, зачастую в долг, согласитесь-сложно! |
|
#6
30.12.2019, 12:43
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 30.04.2005
Сообщения: 26.775
|
Наличие таких документов не дает само по себе права на работу во Франции.
Беды, как вы выразились, не будет, если соблюдать закон. А закон в том, что без настоящего рабочего контракта никем нельзя работать. Это будет нелегальная работа со всеми вытекающими рисками. |
|
#7
30.12.2019, 12:46
Последний раз редактировалось Small_birdie; 30.12.2019 в 13:12..
|
|||
Мэтр
Дата рег-ции: 30.04.2005
Сообщения: 26.775
|
А вы не ставьте себя в бесправное положение.
Hет тут работы для уборщиц без документов. А там, где есть, все будет зависеть от доброй воли хозяев. Захотят, будут платить и холить, не захотят, ...
Вы затеяли эту тему с целью доказать, что работники без документов (не просто документов, а настоящего разрешения на работу и рабочего контракта) имеют на что-то право. Ну да, есть закон о правах человека. Но права быть защищенными в суде по поводу трудовых отношений вы не имеете, так как трудовых отношений по факту - нет. Их не существует. Их имеют только работники с документами на работу. Никакие шенгенские турвизы ими не являются. Блабла о бедных нянях, которых заставили пол помыть, можно долго вести. Если им эта работа нужна для выживания, пусть терпят. |
||
|
#8
30.12.2019, 13:02
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 30.04.2005
Сообщения: 26.775
|
Это не беда, а взаимный расчет, с двух сторон, никто не хочет платить "лишнее", заморачиваться, обе стороны идут по пути наименьшего сопротивления. Слово "закон" дла обеих сторон - пустой звук, до момента, когда кому-то нужна юридическая помощь.
|
|
#9
30.12.2019, 13:30
|
|
Дебютант
Дата рег-ции: 25.03.2017
Сообщения: 12
|
Это не беда, а взаимный расчет, с двух сторон, никто не хочет платить "лишнее", заморачиваться, обе стороны идут по пути наименьшего сопротивления. Слово "закон" дла обеих сторон - пустой звук, до момента, когда кому-то нужна юридическая помощь.
Большое спасибо за комментарии! Немного агрессивные, возможно, но искренние. Все мы каким-то образом "проникли" в Европу. Правдами-неправдами, не суть... Хорошо это, или плохо-рассудит история. Но мы здесь и, вроде как, имеет полное право сделать пальцы веером: у нас есть права, а вот эти-кыш назад! Но ведь невозможно остановить реку после грозы! И поток людской еще очень долго будет стремиться на вожделенный Запад (чёрт его побери!)! Кто как-не знаю, но я лично наслушалась столько душераздирающих историй непосредственно от этого самого персонала.. Это и жильё в подвальном помещении с крысами, это и полуголодное существование в семье, где "всё включено", и неоплаченный труд, наконец, издевательское отношение.. Да! Лучше всего порекомендовать сидеть дома. И... Голодать тоже дома! Сказано всем обладателям биометрическких паспортов: вы не имеете права работать в Европе! Но кого это остановило? Быть может есть кто-то, кто настроен более миролюбиво сможет дать какие-то советы? Или расскажет свою историю? Спасибо! |
|
#10
30.12.2019, 13:39
|
|||
Мэтр
Дата рег-ции: 13.07.2004
Сообщения: 13.715
|
50% можно будет зачесть. за счет начисленных налогах.
__________________
Великая сила искусства в том и заключается, что оно делает добрым наше сердце и умным наш ум. Д.Б.Кабалевский. Искусство- это вызывающий привыкание наркотик |
||
|
#11
30.12.2019, 13:41
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 13.07.2004
Сообщения: 13.715
|
Это где во Франции жилье в подвальном помещении с крысами? ВАм захотелось потролить?
__________________
Великая сила искусства в том и заключается, что оно делает добрым наше сердце и умным наш ум. Д.Б.Кабалевский. Искусство- это вызывающий привыкание наркотик |
|
|
#12
30.12.2019, 14:03
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 26.05.2012
Сообщения: 10.398
|
Да это материал для статьи собирают. Сразу понятно было. А после высказывания про подвалы с крысами... без комментариев. И вот это «все мы проникли как-то...» ну так если сами проникли, учите персонал на своем опыте.
|
|
#13
30.12.2019, 14:12
|
|
Дебютант
Дата рег-ции: 25.03.2017
Сообщения: 12
|
А в чем искренность, когда мадам не нанимает для уборки?
Это где во Франции жилье в подвальном помещении с крысами? ВАм захотелось потролить? Зря вы так. Если бы не видела на камеру, сама бы не поверила! Подвальное помещение. На полу матрас от кровати (кровати нет вообще). Мебели в помещении вообще-ноль. На полу стоит раскрытый чемодан.. Где-то наверху малюсенькое окошечко. Также на полу стоит чашка с кофе. Всё! Под потолком проходят водопроводные и канализационные трубы. Т.е. каждый смыв унитаза наверху-грохот внизу.. Крыс сама не увидела, но лягушенка в углу женщина мне показала. С юмором сказала, что это единственное дружелюбное существо в доме... Поэтому о наличии крыс не очень сомневаюсь! Забыла сказать: у дамы это был первый выходной за весь месяц. Согласитесь: история достаточно грустная, чтобы злословить, или высмеивать. |
|
#15
30.12.2019, 14:31
Последний раз редактировалось Small_birdie; 30.12.2019 в 14:43..
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 30.04.2005
Сообщения: 26.775
|
Это мое дело, на что мне соглашаться, я никогда не пренебрегала законом, платила за все и оформляла все. И у меня всегда были трудовые контракты, даже за 2 часа работы. Вы сравниваете несравнимое.
Права законного и нелегального работника одинаковы в суде, по-вашему? Мне все равно, что кому выгоднее. Для себя лично я выбрала следование закону. Не цепляйтесь за мои претензии на каких-то работах, я там работала по закону, имею право рот открыть и сказать, если что вдруг не так. У нелегальных работников ни на что прав нет официальных. Там все будет зависеть от "хозяев". Так что не мешайте все в одну кучу. |
|
#16
30.12.2019, 14:47
Последний раз редактировалось Small_birdie; 30.12.2019 в 14:58..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 30.04.2005
Сообщения: 26.775
|
Да на здоровье. Только не нужно всех этих историй потом с крысами. Мне все равно. Пусть работают, чтобы не голодать. Только я против мешания легальных и нелегальных работников в кучу, как это делает Руся, например. Перед законом у них права неодинаковы.
Французы, по-вашему, идиоты? Они восьмичасовой день на баррикадах отстаивали. Выходные, минималку и т.д. И да, за это просят разрешение на работу. Не наличие биометрического паспорта, что вы к этому паспорту прицепились, это всего лишь бумажка с вашей фамилией. Такое ощущение, что вам 17 лет. Ну, читать ведь уже умеете. Прочитайте внимательно условия выезда и соблюдайте. Зачем вам все эти крысиные истории. Удачи. |
|
|
#17
30.12.2019, 15:26
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 71.932
|
Ну где этот рынок наполняется? Кем если нет документов? Это просто нелегалы и все. |
|
|
#20
30.12.2019, 18:10
Последний раз редактировалось Рыжая; 30.12.2019 в 18:14..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 08.11.2006
Сообщения: 9.774
|
|
|
|
#21
30.12.2019, 18:19
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 09.01.2007
Сообщения: 8.295
|
Ну почему? Может быть еще одна, "хоть тушкой, хоть чучелком", вот и ищет любые пути приехать заработать. Мы ж все понаехали, другие тоже хотят )
__________________
Возможно все. На невозможное просто требуется больше времени. |
|
#22
30.12.2019, 18:31
|
|||
Мэтр
Дата рег-ции: 30.09.2002
Сообщения: 12.589
|
Приезжать легально и работать легально. Приезжать легально и работать легально. И в результате:
__________________
Ну, пробил головой стену... И что теперь будешь делать в соседней камере? (Станислав Ежи Лец). |
||
|
#23
30.12.2019, 18:38
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 13.07.2013
Сообщения: 20.652
|
Рыжая, нанимают и еще как. В париже-подпарижье море таких. Причем даже официально нанимают. Кстати, вот вам пример (ну чтоб далеко не ходить). У нас на ранжисе (знаете что такое ранжис? нет? ну короче самый большой продуктовый рынок Франции - но не типа воскресного базара а типа оптовый с ангарами и прочими делами - снабжает всю Францию - у меня под боком находится) гдето может год назад была митингообразная забастовка (я лично об этом узнала из газет а потом и по тв показывали). Знаете кто бастовал? Ага, нелегалы. А знаете сколько их было (я цифру хорошо запомнила, она меня немного удивила тогда)? Так вот - 700 человек - все ОФИЦИАЛЬНО нанятые, годами работающие и платящие налоги. А батовали они потому что там какие то погремушки с легализацией возникли - вроде они рассчитывали докУмент сделать а префектура толи их отфутболила толи какой то новый препон создала. Ну короче масштаю ясен? 700 (!) на одном только ранжисе. А сколько таких ранжисов ... у меня кстати девочки знакомые с Украины - сами уборщицами работают (неофициально) а мужья официально с контрактами все на каких то строительных работах.
|
|
#24
30.12.2019, 18:50
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 13.07.2013
Сообщения: 20.652
|
|
|
|
#25
30.12.2019, 20:46
Последний раз редактировалось maman N; 30.12.2019 в 21:01..
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 21.05.2004
Откуда: пригород Парижа
Сообщения: 29.302
|
Работать по визе, кроме специальной рабочей, запрещено. За это предусмотрена ответственность для работника и работодателя, вплоть до тюремного заключения и/или большой штраф.
Во Франции получают вид на жительство и гражданство в основном Найм домашнего персонала достаточно ограничен, не принято тут, не очень распространено. Как-то сами в основном занимаются хозяйством, есть фирмы, откуда приходят уборщики раз-два в неделю на пару часов и в крайнем случае некоторые прибегают к ним. Французские зарплаты не многим позволяют нанимать персонал. Существует о-пэр, когда работник проживает в доме за работу по хозяйству, ему предоставляют комнату и небольшие деньги, составляется специальный договор, есть агенства, которые подбирают семьи.
__________________
Свободу ищу от железных оков Тех, что зовутся "житейское счастье"... |
|
#26
30.12.2019, 21:00
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 21.05.2004
Откуда: пригород Парижа
Сообщения: 29.302
|
Для тех, кто хочет приехать жить во Францию надо прежде всего иметь реальные, а не мифические представления о жизни в этой стране. Проблемы от того, что представления слишком расходятся с тем, как на самом деле.
__________________
Свободу ищу от железных оков Тех, что зовутся "житейское счастье"... |
|
#27
30.12.2019, 22:30
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 18.09.2009
Сообщения: 6.823
|
Девочки, мы как в разных Франциях с вами живем.
Есть ( и очень много их ) семьи ( обычно смешанные русско - фр ) которые берут «персонал» из ех-ссср. Я об этом узнала, когда сама искала. Обычно берут сиделку и/ или няню - помощницу по хозяйству. Платят (зависит ) от 500 до 1000€ на руки+ проживание + питание . получается от 1000€ до 2000€ всё включено , и это на 10 часов в день 6 /7. Как минимум в 2 раза дешевле, а то в 3—4 от местных легальных. И таких семей в том же Париже — море. Не сказать, что богатые — обеспеченные, и только. А там как повезёт — можно и в нормальную семью попасть, а можно и матрас на голом полу в подвале. И девочки- наниматели мне рассказывали, какие дамы им попадались — и сумасшедшие, и алкоголички, и нимфоманки..... И воровки. Бывает— всё. И с той, и с другой стороны. |
|
#28
31.12.2019, 00:00
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 71.932
|
avrora,
Ни одного конкретного вопроса по своей личной ситуации, заметьте. Развод на "поговорить" и накрапать статейку в женский журнал. |
|
|
#29
31.12.2019, 00:14
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 30.04.2005
Сообщения: 26.775
|
|
|
#30
31.12.2019, 08:38
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 30.09.2002
Сообщения: 12.589
|
Может какие-нибуть статистические данные выложите в подтверждение? Я даже у нас на форуме тему помню за найм домашнего персонала с вопросами "где, как и за сколько".
__________________
Ну, пробил головой стену... И что теперь будешь делать в соседней камере? (Станислав Ежи Лец). |
|
|
Закладки |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1) | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Syndic, как избежать? | susy | Жилье во Франции | 20 | 13.11.2018 17:03 |
Домашний персонал Лазурный берег | lampo4ka | Биржа труда | 0 | 20.03.2013 19:48 |
Объяснения ошибок при попытке вставить картинку в свое сообщение | Vobla | Клуб технической взаимопомощи | 81 | 08.10.2010 12:01 |
100 ошибок в одном диктанте! | Boris | Французский язык - вопросы изучения и преподавания | 2 | 23.04.2010 15:44 |
Не делайте этих ошибок | Boris | Французский язык - вопросы изучения и преподавания | 41 | 10.02.2005 00:37 |