Ван Гог

[Fellici]

Ван Гог - есть, был, и останется моим любимым художником.
Его творчество меня потрясает, впечатляет, и вдохновляет.
Есть такие, как я на Инфрансе?
http://vangogh.akris.nl/vgm/index.jsp

[ok_fr]

Вот интересный сайт http://www.3dsrc.com/vangogh/
А мне лично очень наравиться картина Nuit étoilée.

[darija]

Я очень люблю Ван Гога. Пришла эта любовь после посещения музея в Амстердаме. Пошли с сестрой в музей, как всегда, чтобы посмотреть, повосхищаться хорошим ..и забыть, до следующего посещения. Но были просто потрясены впечатлением от его полотен. Хотели купить открытки или репродукции, но они все настолько далеки от оригинала, что так ничего и не купили.
Да, это второй раз в жизни было, чтобы работы художника, меня так потрясли. Впервые это выло в Каунасе, музей Чюрлениса. И прошло с тех пор уже около пятнадцати лет. Но одна репродукция Чюрленица со мной здесь, во Франции. Я с ней никогда не расстаюсь.

[Fellici]

Моя любимая - вот эта,
если только можно выбрать любимую из этого великолепия.
А картины в музеях меня угнетают - мне их хочется домой, а цены кусаются , да и сторожить потом, ночи не спать...

[SG59]

Было бы странно, если бы творчество Ван Гога больше никого не впечатляло и не вдохновляло Как никак, самый дорогой художник прошедшего века
Хотя при жизни продал всего лишь одну свою картину...
Совсем недавно вышла новая книга Дины Рубиной "Холодная весна в Провансе". Одноименный рассказ в этой книге - о путешествии по Провансу с томиком писем Ван Гога в руках. Рекомендую. Интересно будет и тем, кого интересует Ван Гог, и тем, кого интересует Прованс

[Fellici]

Спасибо, почитаю с удовольствием.
Моя же настольная книга "Жажда жизни" Ирвина Стоуна.
Сравню

[landrieux]

Я очень люблю его цвет. В "Едоках картофеля" живопись- как бы под слоем пыли, грязноватого оттенка, как будто всё запачкано землёй. И свет закопчёной лампы.
После голландского периода, его цвета становятся такими тёплыми и солнечными. Как будто солнце Прованса, не по-голландски яркое, играет на его полотнах.
Я очень люблю его сюжеты, его философичность, символизм. Он писал простые пейзажи, простых людей, простые предметы. Но умел через минимум изображённых предметов передать столько глубины, очарования и лирики, как в этой цветущей ветке Fellici.
Я очень люблю его мазки такие энергичные, интенсивные, стихийные.
Ван Гог у меня ассоциируется с Рахманиновым.
[IMG][/IMG]
[IMG][/IMG]
[IMG][/IMG]
Эти работы находятся в мюнхенской Новой Пинакотеке

[ulysses]

А кто видел фильм Акиро Куросавы "Сны" (1990), где оживлены картины Ван Гога?
Кстати, именно японская живопись(?) оказала огромное влияние на творчество Ван Гога.

[landrieux]

Ulysses, не живопись, а гравюры. Японское искусство оказало влияние на многих художников : Сезанн, Ренуар, Монe /в Живерни у него огромная коллекция японских эстампов/ и др.

[ulysses]

Японское искусство оказало влияние на многих художников

Может быть. Но далеко не у всех можно обнаружить яркие краски, чистый цвет, плоские планы и подчеркнутые контуры, характерные для японской, как Вы, спасибо, уточнили, гравюры. Более того, импресионизму, с его ориентацией на передачу световоздушной среды и мимолетного впечатления, это вообще не свойственно. Это уже постимпресионизм. А Ван Гог еще и экспресивен по-японски, чего не скажешь про Сезанна и Гогена.

[landrieux]

ulysses, что означает "экспресивен по-японски". Интересно узнать Ваше мнение.

[ulysses]

ulysses, что означает "экспресивен по-японски".

Ну, Вы замечали, что японцы отличаются особой резкостью, нервностью, порывистостью даже на уровне обычной речи (не выражений, а интонаций). И в искусстве это проявляется тоже, в частности, в изломанности линий. Вобщем, это отдельная тема.

[Fellici]

Ну, Вы замечали, что японцы отличаются особой резкостью, нервностью, порывистостью даже на уровне обычной речи (не выражений, а интонаций). И в искусстве это проявляется тоже, в частности, в изломанности линий. Вобщем, это отдельная тема.

А Ван Гог еще и экспресивен по-японски, чего не скажешь про Сезанна и Гогена.

Особенности его психики, по-видимому.
А японцы, по-моему, больше отличаются лаконичностью, способностью вложить глубокий смысл в простое содержание.

В книге Ирвина Стоуна показано, что переворот в цветовой палитре Ван Гога произошел именно после его знакомства с картинами импрессионистов, так он освободил воображение от голландцев, которыми впечатлялся "до того".

[landrieux]

Японцы -целомудренны. Их образ жизни, поведение, мышление во многом связано с философией дзэн. Это доктрина пассивностии, бездействия, размышления и созерцания. Цель дзэн-буддиста - это сатори - озарение, нахождения Будды в себе самом, после чего человек становится неуязвим для жизненных волнений, тревог, страданий. Цель - это быть бесстрастным и беспристрасным, потому что эмоции и страдание мешает видеть истинную картину событий.
Дзэн пришёл в Японию из Китая, а там он возник в период страшных войн и катаклизмов, в период Тан. Тогда, из-за междуусобных войн погибали миллионы. Это было в 8 веке в Китае за 10 лет погибло 2/3 населения, с 51 млн человек оно сократилось до 17 млн. Поэтому те, кто выжил, должны были найти докрину, чтобы приспособиться к новым условиям. Дзэн /в китайском "чань"/ стал школой выживания, который учил как не бояться смерти.
Дзэн глубоко вошёл в японскую культуру и искусство.
На Западе на рубеже прошлых веков все начали увлекаться Японией, увидев новую эстетику, философию.
Многие импрессионисты имели коллекции японских гравюр.
Ван Гог не был исключением. Он копировал некоторые гравюры. На него оказали влияние несколько художников.
- Хокусай с его пейзажами и известными видами Фудзи, крестьянами работающими на полях, ландшафтами японских провинций,
-Хиросигэ с его серией Эдо и Киото, передавшим скромное обояние провинции
-Утамаро с его портретами красавиц и актёров
- Моронобу с любовно-лирическими, а иногда очень смелыми и откровенно шокирующими сценами любви.
Гравюры стоили не дорого для среднего японца, в отличии от настоящей живописи /то же самое, как и в Европе в эпоху фламандцев/ и были очень распространены в Японии, рассчитаны они были на массового потребителя, делались сначала чёрно-белыми, потом стали подкрашиваться вручную красками. Красавиц рисовали многие япнские художники. Это были портеты проституток из весёлых кварталов, с адресом и тарифом публичного дома. Своего рода это была реклама для женщин. Были также распростанены и "весенние картинки",изображающие любовные сцены.
Ван Гог, как и другие художники на Западе, этого не знал. Одно время он копировал гравюры или писал на манер японцев, причём для красоты срисовывал иероглифы. Они читаются. Там даётся прейскурант публичных домов.
В Японии в то время эти гравюры не считались искусством, это были рекламные листы-афиши для театра-кабуки, каталоги девиц, рекламы-"фотографии" актёров. Благодаря массовому увлечению японским искусством на Западе, сами японцы тоже стали интересоваться их собственным наследием.

[ulysses]

Японцы -целомудренны. Их образ жизни, поведение, мышление во многом связано с философией дзэн. Это доктрина пассивностии, бездействия, размышления и созерцания.

Хотя ьема не про японцев, но хотел бы Вас поправить. В Японии далеко не так уж много дзен-буддистов. Куда больше синтоистов. И куда известней и влиятельной кодекс самурая - бусидо. Так что есть разные типы японцев: мирные земледельцы и жестокие воины. Обо всем этом можно узнать, в частности, из фильмов упомянутого Акиро Курасавы, а можно и из неплохого вторичного источника - из произведений Акунина

[landrieux]

К Ван Гогу это не имеет отношения, так как в его эпоху вся эта самурайская часть японской культуры была мало известна на западе. Эстетов больше интересовало искусство.
Если уж речь пошла о Бусидо, то основными идейным источником для возникновения кодекса чести воина, явились конфуцианство и дзэн. Конфуций учил верности долгу, чести. Дзэн учил равнодушию к жизни, верой в следующие перерождения в зависимости от того, как человек прожил свою жизнь.
В дзэн путь к идеалу лежит через тяжелейшие психофизические упражнения, тренировки с оружием, сражения и смерть. Дзэн - это практика, нужно следовать ритуалу, необходимо личное участие, долгое и трудное. В ситуации, когда честь воина задета, следовало выбирать смерть.
В Японии и сейчас очень важна честь, чтобы не было стыдно за поступки перед обществом. Для японцев чувство стыда - очень существенно, из-за этого там большой процент детских и взрослых самоубийств. Западному человеку нужно какое-то время , чтобы отойти от стыда, японец же препочтёт смерть.

[ulysses]

Стыд и дзен - две вещи несовместные . Для буддизма социум - это иллюзия и все.

[landrieux]

Стыд и дзен - две вещи несовместные . Для буддизма социум - это иллюзия и все.

Чувство долга - это из конфуцианства, а принцип "не боись" - это из буддизма. Дзэн - это школа практики, что и как нужно делать : нужно следовать ритуалу /чайная церемония/, нужно сидеть в астрале, нужно медитировать, нужно дышать в соответствии с возрастом. Это целая философия жизни, которым пронизано искусство и которое сильно оплодотворило японское художественное сознание и менталитет. Для самураев дзэн учил как выжить, как не бояться смерти, как всегда быть готовым к смерти. Эта вирильная часть дзэн-культуры /самураи, каратэ/ сейчас проявляется, например, в современном японском менеджменте.
Да, категория личности в дальневосточной буддийской культуре отсутствует.

[ulysses]

Для самураев дзэн учил как выжить, как не бояться смерти, как всегда быть готовым к смерти.

А Вы вот подумайте, совместим ли буддизм с самоубийством? Самоубийство, как и в случае Ван Гога, для буддизма это полное фиаско на пути осовобождения от цепи перерождений. Так что, я полагаю, что синтоизм имеет в японской культуре значительно более глубокие корни. И именно в таком виде японская культура и повлияла на Ван Гога

[Fellici]

То есть отсечение уха символизировало харакири

[landrieux]

Я думаю, что на Ван Гога оказало влияние только японская гравюра, формальные приёмы которой он использовал в своих работах. По-японски-китайски он не читал, а философия будь-то дзэн, будь-то синтоисткая заинтересовала Запад позже, труды по японской философии, вернее переводы появились в Европе после моды на гравюры.
Япония была закрытой страной. На кораблях, идущих из Японии в Европу перевозили товары /фарфор и др/, чтобы эти предметы не бились, их перекладывали этими листами, таким же образом, как у нас используют газету для посуды при переезде. Вслед за модной гравюрой, европейцы заинтересовались японской литературой /стихи с стиле танка и хайку/, и садово-парковым искусством. В конце 19 века японское эстетика и искусство обогатили декаданс. Но философия Японии стала широко известна в Европе и Америке после 2 мировой войны. Первыми адептами были американские солдаты, стоявшие в составе оккупационных войск в Японии. Раньше философией Японии занимались лишь учёные и может быть редкие маргиналы, после 2 мировой войны идеи дзэн стали распространяться по миру. В Америке появилось такое направление, как абстрактный импрессионизм, основанный на спонтанности дзэн.
Но Ван Гог этого не застал. Он собирал японские гравюры и просто их копировал. Я не вижу связи его самоубийства с влиянием японской философии.

[ulysses]

Я не вижу связи его самоубийства с влиянием японской философии.

Я тоже Я только говорил, что дзен тут абсолютно не при чем.

Кстати, про философию я вообще не упоминал. Буддизм и синтоизм - это религии. Про буддизм Европа знала давно благодаря, по крайней мере, Индии, где он и зародился. Японская же гравюра тесно связана с японским эстетизмом (или эстетством), но не буддизмом.

[landrieux]

Японская же гравюра тесно связана с японским эстетизмом (или эстетством), но не буддизмом.

Японская гравюра называется укиё. Этот термин связан с буддийскими представлениями. В буддизме это понятие бренности мира. То есть это - "не истинный мир". Со временем жанр укиё станет восприниматься как отображение повседневной жизни и земных радостей. Поэтому изображение красавиц из публичных домов было основной темой укиё /пейзажи появились позже в 19 веке с Хокусаем/.
Япония в 17 веке была полицейским государством. Жизнь людей была строжайше регламентирована. Никакой личной свободы у людей не было. Поэтому они и ходиди в весёлые кварталы, чтобы расслабиться. Туда же приходили актёры Кабуки, там всё было красиво, со вкусом и хорошими манерами.

[ulysses]

Со временем жанр укиё станет восприниматься как отображение повседневной жизни и земных радостей.

Вот и я про то же Только я бы не стал ограничивать сюжет гравюры одними радостями. Вспоминаются мне и злые самураи и драконы. А есть и вообще один страшный сюжет. Помните, у Акутагавы рассказ про художника, который разукрашивал ширму? Вообще они не очень радостные - эти японцы. Поэтому и смерть воспевают и жестокостей не чуждаются.

[landrieux]

Ulysses, revenons à nos moutons, а где по-Вашему у Ван Гога чистый цвет ?

[ulysses]

а где по-Вашему у Ван Гога чистый цвет

А по-Вашему он использует полутона, рефлексы, тени, плавные переходы для передачи объема и света? Т.е. может быть иногда, время от времени он чем-то из вышеперечисленного и пользуется, но, как правило, отбрасывает за ненужностью. Я не настаиваю на том, что он вообще не смешивает краски и не накладывает одну на другую, но его палитра довольно проста и контрастна. Кстати, его кумир - Гоген. Гоген, конечно, последовательней пользуется именно чистым цветом.

[landrieux]

Цвет полотен Ван Гога очень сложный- как красочная палитра мира. Я очень люблю его многочисленные оттенки жёлтого и синего / великолепные поля ржи, глубокое ночное небо, лилово-синие ирисы, цветущие вишнёвые сады в голубом/.
Сложный цвет + импульсивные энергичные типично вангоговские ритмические мазки + какой-то особый лиризм его сюжетов меня всегда завораживали.

Где-то читала, что его великолепный жёлтый цвет связан с регулярным употреблением абсента и каких-то препаратов от эпилепсии, передозировка которых приводит к изменению восприятия цвета: человек видит все в желтых тонах. А его шедевр "Звездная ночь" с желтыми кругами вокруг звезд - это типичный синдром отравления этими препаратами.

[ulysses]

Цвет полотен Ван Гога очень сложный- как красочная палитра мира.

Цвет может и небанальный, но количество различных цветов, использованных при написании каждого отдельно взятого холста невелико.

[landrieux]

Ulysses, а Вы пишете /имею в виду маслом или акварели/ ?

[ulysses]

Вы хотите сказать, что я чего-то не вижу?