#1
30.11.2007, 02:12
Последний раз редактировалось maman N; 30.11.2007 в 04:26..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 21.05.2004
Откуда: пригород Парижа
Сообщения: 29.302
|
Место иммигранта
Пока я сюда не заходила, закрыли тему "исповедь эмигрантки", где началась дискуссия в том числе по поводу места эмигранта. Там я не успела ответить по поводу активной позиции в "новом" обществе, мне написали, что все не могут, язык надо на уровне и т.п.
Отвечаю: МОГУТ как раз все, я уверена, другое дело, что либо предпочитают не заморачиваться, либо думают, что не в состоянии (типа "наше место у ...")... В первый год я вынуждена была бороться за сущестование, будучи иностранной студенткой .... с языком, а также с акцентом и ошибками, да и сейчас глупость сморозить могу. Тогда мне КРУСС страховку неправильно оформил и мне в течение первого года вообще ничего не возмещали, а зубы лечить приходилось, из своего кармана ушло пять тысяч франков с лишним. Так вот приходилось и писАть и обивать пороги. Некоторые друзья помогали. На третьем году пребывания переписывалась с мерией и полицией в течение двух лет, а чуть позже попала в одно движение, которое представило список на муниципальные выборы в 2001 году, я туда пришла прямо накануне выборов и сразу в список из 35 человек взяли 14-ой меня иностранку, говорящую с акцентом и ошибками. Правда сказали, что с трибуны я выступать не буду... В издании этого движения написала статью, на которую мерия ответила и до сих пор делает всё в той области, что я НЕДОВОЛЬСТВО ВЫСКАЗЫВАЛА. Орфографию и стиль статьи проверяло несколько человек, потом её редактор откорректировал... Так что язык – это не отговорка. И теперь уже никуда уезжать не собираюсь: начинается избирательная компания на муниципальные выборы 2008 года, во вторник глава нашего списка нас собрал поужинать в ресторане и сел ... около меня, на меня "ставят" то есть: им нужны среди первых списка дамы младше 50 лет, которые себя проявили так сказать... Он в частности сказал, что будущее нашего движения за Натальей прежде всего... В нашем движении сплошь сливки общества: директор коллежда, комиссар полиции на пенсии, менеджеры крупных компаний... Это я пишу не чтоб похвастаться, а в качестве примера, что ЛЮБОЙ из нас ... Лично я себя чувствую совершенно сложившейся настоящей француженкой и русской остаюсь при этом. Кстати думаю, что настоящий СЛОЖИВШИЙСЯ гражданин иностранного происхождения не позволит себе лить грязь на страну, где он родился.
__________________
Свободу ищу от железных оков Тех, что зовутся "житейское счастье"... |
|
|
#2
30.11.2007, 12:21
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 07.11.2005
Откуда: Paris
Сообщения: 8.735
|
maman N пишет:
|
|
|
#3
30.11.2007, 12:46
|
||
Модератор
|
maman N пишет:
__________________
"Моя спокойная совесть важнее мне, чем все пересуды." Цицерон |
|
|
#4
30.11.2007, 12:50
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 21.05.2004
Откуда: пригород Парижа
Сообщения: 29.302
|
MARGOO,
Я тоже и очень Вас прошу "помочь", если что... Не запрещают ли правила "переход на личности"?
__________________
Свободу ищу от железных оков Тех, что зовутся "житейское счастье"... |
|
|
#5
30.11.2007, 12:56
|
||
Модератор
|
maman N пишет:
__________________
"Моя спокойная совесть важнее мне, чем все пересуды." Цицерон |
|
|
#6
30.11.2007, 13:00
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 17.01.2004
Откуда: France, 44
Сообщения: 2.512
|
Я не считаю, что нормальная критика или просто констатация некоторых фактов, может считаться поливанием грязью. Просто в этой стране к этому не привыкли.
Особенно со стороны иностранцев. Что, в моих строках тоже есть поливание грязью? |
|
|
#7
30.11.2007, 13:02
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 17.01.2004
Откуда: France, 44
Сообщения: 2.512
|
MARGOO пишет:
|
|
|
#8
30.11.2007, 13:09
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 21.05.2004
Откуда: пригород Парижа
Сообщения: 29.302
|
MARGOO,
Я совсем ен собираюсь здесь продолжать ТУ тему, я отвечаю прежде всего на пост 83: " maman N пишет: каждый из Вас способен изменить многое для себя лично и для окружающих... Ведь жизнь - это постоянный прогресс, не так ли? а прогрес сам по себе не двигается, Вы же умная женщина, и, наверное (в глубине души ), понимаете, что далеко не каждый. Во всяком случае, среди эмигрантов. Потому что многим надо в первую очередь выучить язык, найти свое место в этой стране и т.п. У всех по-разному происходит...или не происходит. А потом уже можно на баррикады за улучшение жизни на второй родине. Я смею утверждать, что Вы тоже, в первый год после приезда жалобы в комуну не писали? при том, что Вы, если не ошибаюсь, приехали уже с хорошим языком." POLKAN пишет:
Ведь все у себя дома делают ремонт, что чего необходимо констатировать, что "краска облупилась, обои потемнели и т.п.". Каждый делает у себя уборку, для чего тоже надо увидеть грязь. Если не убираться и не делать ремонт...
__________________
Свободу ищу от железных оков Тех, что зовутся "житейское счастье"... |
|
|
#9
30.11.2007, 13:25
|
||
Модератор
|
POLKAN пишет:
Тема считается исчерпанной не только тогда, когда полность обговорен вдоль и поперек предмет, но и тогда, когда разговор переходит за рамки заявленной темы и на личности спорящих, а сам вопрос, поставленный в названии темы уже никого не интересует. Согласна с Вами, что подобные темы никогда не исчерпываются, но... об этом я уже высказалсь выше. В соответствии с вышесказанным я хочу, чтобы очередная тема была интересна и разговор шел предметный.
__________________
"Моя спокойная совесть важнее мне, чем все пересуды." Цицерон |
|
|
#10
30.11.2007, 13:32
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 14.11.2003
Откуда: Paris
Сообщения: 5.479
|
Честно говоря, слегка неясно, что значит "место эмигранта"? Типа - знай свое место? Или имелось в виду обсудить жизненные позиции иммигранта и как они влияют на то, как человек устроился в новой стране?
|
|
|
#11
30.11.2007, 13:52
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 14.02.2007
Откуда: Париж
Сообщения: 21.589
|
dis donc qui l'aurait cru
|
|
|
#12
30.11.2007, 14:02
|
||||
Мэтр
Дата рег-ции: 21.05.2004
Откуда: пригород Парижа
Сообщения: 29.302
|
MARGOO,
Повторяю, что не собираюсь делать здесь "продолжение темы". Пожалуйста, не смешивайте эти темы. Потому что "исповедь" была по конкретной статье... Cleo пишет:
Cleo пишет:
Цитата:
__________________
Свободу ищу от железных оков Тех, что зовутся "житейское счастье"... |
|||
|
#13
30.11.2007, 14:34
|
||
Мэтр
|
maman N пишет:
У меня впечатление, что Вы читаете собеседников по диагонали. Согласна, что язык не главное, но я писала про тех кто приезжает вообще без знания языка, а Вы кокетливо пишете про свои орфографические ошибки. При чем здесь ошибки?? от них никто не застрахован. Далее. Можете прояснить что Вы имели ввиду под местом эмигранта? Для меня звучит более чем странно. Какое такое особое место надо отводить эмигранту в новой стране? так он никогда не станет тем самым "настоящим СЛОЖИВШИМСЯ гражданином" о котором вы же и пишете. Обратных примеров хватает, особенно здесь. Если тот же гражданин придерживался активной позиции у себя на Родине (как Вы), то он и в новой стране не будет пассивно выжидать чего-то и наоборот. Но это ни плохо, ни хорошо. Просто мы все разные. Нельзя требовать от всех активной жизненной позиции, неважно где кто живет. Поэтому с таким же успехом Вы могли назвать эту тему "Место рядового гражданина в общественной жизни страны где он живет" или что-то в этом роде. |
|
|
#14
30.11.2007, 15:01
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 21.05.2004
Откуда: пригород Парижа
Сообщения: 29.302
|
Trinichka пишет:
Место - это то, где "он" сам себя ощущает и тут возможно две основных позиции: - Мы тут ничего не можем, не знаем языка или там с ошибками говорим, пишем... Мы тут чужие и т.п. либо - Мы стали членами членами данного общества на все сто, т.е. сложившийся (ничем не отличающийся от других) член нового общества.
__________________
Свободу ищу от железных оков Тех, что зовутся "житейское счастье"... |
|
|
#15
30.11.2007, 15:04
Последний раз редактировалось maman N; 30.11.2007 в 15:10..
|
|||
Мэтр
Дата рег-ции: 21.05.2004
Откуда: пригород Парижа
Сообщения: 29.302
|
место эмигранта???
Trinichka пишет:
Trinichka пишет:
Собственно говря эта тема - вопрос о месте эмиграмнта. Я посмотрела первый пост, там вопрос не напечатался или я забыла его, но правка не работает теперь почему-то... В другой теме приводились, если можно так сказать "печальные" примеры эмиграции. Я бы тут хотела обсудить причины того, что может стать "печальной" и возможные РЕШЕНИЯ. Для меня решение - это активная позиция, то есть, когда эмигрант становится полноправным членом общества и не чувствует себя ущемлённым.
__________________
Свободу ищу от железных оков Тех, что зовутся "житейское счастье"... |
||
|
#16
30.11.2007, 15:09
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 11.02.2003
Откуда: Picardie - MOSCOU
Сообщения: 24.095
|
МаманН, так не у всех склонности и желание заниматься общественной деятельностью. Меня и в России всегда от этого в ужас бросало, и здесь...
|
|
|
#17
30.11.2007, 15:09
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 31.01.2006
Откуда: paris
Сообщения: 7.701
|
maman N пишет:
mamanN, позвольте вопрос "технического характера": каким образом иностранец, то есть человек, не имеющий гражданства страны, в которой проживает, в данном случае, французского, может быть включен в списки на выборы, в том числе муниципальные? |
|
|
#18
30.11.2007, 15:16
|
|||
Мэтр
Дата рег-ции: 21.05.2004
Откуда: пригород Парижа
Сообщения: 29.302
|
IrinaS пишет:
Это не совсем похоже на советскую общественную деятельность. hobbes пишет:
Конечно я получила на тот момент гражданство, НО лицо, говрящее с акцентом, для окружающих является ИНОСТРАНЦЕМ. НЕ обязательно всем выставлять себя на выборы, просто чувствовать себя полноправным, "нормальным" членом общества, не кидаться от одним антидепрессантов к другим потому что...
__________________
Свободу ищу от железных оков Тех, что зовутся "житейское счастье"... |
||
|
#19
30.11.2007, 15:26
Последний раз редактировалось hobbes; 30.11.2007 в 18:31..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 31.01.2006
Откуда: paris
Сообщения: 7.701
|
maman N пишет:
"La France est une République indivisible, laïque, démocratique et sociale. Elle assure l'égalité devant la loi de tous les citoyens sans distinction d'origine, de race ou de religion." перевод "Франция является неделимой, светской, демократической, социальной Республикой. Она обеспечивает равенство перед законом всех граждан без различия происхождения, расы или религии." Делайте выводы сами. Гражданин страны не может по определению быть одновременно и иммигрантом. Кстати, акцент и иностранное происхождение можно неплохо использовать в предвыборной кампании... такой ход уже неоднократно использовался. |
|
|
#20
30.11.2007, 15:29
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 14.11.2003
Откуда: Paris
Сообщения: 5.479
|
maman N пишет:
А то, что не нравится ( например, положение и статус полиции) совсем не в моей компетенции, и я изменить не могу. |
|
|
#21
30.11.2007, 15:39
|
||
Мэтр
|
[QUOTE=maman N]Обратные примеры - это что? Депрессии? Чувство, что не у себя и т.п.???
УОТЕ] Бог мой, далась вам эта депрессия. Обратные примеры: это когда люди не чувствуют себя этими самыми "сложившимися гражданами" просто потому что им это на фиг не надо. Живут своими общинами "почти как" на родине и прекрасно себя чувствуют. Не знаете таких здесь? |
|
|
#22
30.11.2007, 15:43
|
||
Мэтр
|
Cleo пишет:
|
|
|
#23
30.11.2007, 16:10
|
|||||||
Мэтр
Дата рег-ции: 21.05.2004
Откуда: пригород Парижа
Сообщения: 29.302
|
hobbes пишет:
hobbes пишет:
hobbes пишет:
Cleo пишет:
Trinichka пишет:
"Мышка за кошку... вытянули репку...". По поводу полиции. У нас нет муниципальной полиции и многие жители чувствуют себя очень не безопасно, тем более, что всякое происходит... Два года назад наше движение истребовало организацию референдума по этому вопросу. Мерия предложила такую формулировку вопроса для референдума: "Хотите ли Вы платить на столько-топроцентов больше налогов и иметь муниципальную полицию?". Пятьдесят два процента ответили "нет". Друшая оппозиция нашей мерии вела сильную АНТИагитацию: "это дело НАЦИОНАЛЬНОЙ полиции, а муниципальной нам не надо"... После этого народ стал себя чувствовать ещё хуже без полиции и "случаи" не уменьшаются, а наоборот... Теперь мерия даёт обещание создаьб муниципальную полицию, т.е. нашу идею "слямзили"... Trinichka пишет:
__________________
Свободу ищу от железных оков Тех, что зовутся "житейское счастье"... |
||||||
|
#24
30.11.2007, 16:12
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 31.01.2006
Откуда: paris
Сообщения: 7.701
|
maman N пишет:
"(...)l'égalité devant la loi de tous les citoyens sans distinction d'origine, de race ou de religion." |
|
|
#25
30.11.2007, 16:14
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 31.01.2006
Откуда: paris
Сообщения: 7.701
|
maman N пишет:
|
|
|
#26
30.11.2007, 16:15
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 21.05.2004
Откуда: пригород Парижа
Сообщения: 29.302
|
Trinichka пишет:
- примкнуть к тем, кому тоже не нрасится это же, чтобы "вытянуть репку" - жить "почти как у себя" в своей общине и не заморачиваться. Мне понравилось очень в другой теме одна форумчанка писала про "голого короля". Можно рассказывать, какие красивые наряды у короля, а можно сказать ему, что он голый...
__________________
Свободу ищу от железных оков Тех, что зовутся "житейское счастье"... |
|
|
#27
30.11.2007, 16:18
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 21.05.2004
Откуда: пригород Парижа
Сообщения: 29.302
|
hobbes пишет:
Все, кто принимает французское гражданство, это чтобы стать полноправным гражданином? Других причин нет? Например потому что ездить проще во Европе, меньше заморочек с оформлением разных бумажек и т.п....
__________________
Свободу ищу от железных оков Тех, что зовутся "житейское счастье"... |
|
|
#28
30.11.2007, 16:19
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 21.05.2004
Откуда: пригород Парижа
Сообщения: 29.302
|
Почему тогда многие чувствуют себя гражданами "второго сорта"?
__________________
Свободу ищу от железных оков Тех, что зовутся "житейское счастье"... |
|
|
#29
30.11.2007, 16:46
|
||||
Дебютант
Дата рег-ции: 26.07.2007
Сообщения: 81
|
maman N пишет:
maman N пишет:
maman N пишет:
|
|||
|
#30
30.11.2007, 16:56
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 17.01.2004
Откуда: France, 44
Сообщения: 2.512
|
hobbes пишет:
Вообще - из-за упрощения бумажных процедур, как в настоящем, так и в будущем. Веду себя одинаково, что дома, что здесь. А свою страну все равно люблю больше. |
|
|
Закладки |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1) | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Ищу тихое место! | InnaEsenina | Жилье во Франции | 906 | 05.08.2020 15:57 |
Как сдать нелегального иммигранта? | LaFleur | Административные и юридические вопросы | 17 | 03.04.2010 00:21 |
Что за место в Париже? | marmelado4ka | Вопросы и ответы туристов | 0 | 22.08.2009 03:47 |
Где это место? | lilya | Вопросы и ответы туристов | 8 | 21.04.2006 16:16 |